kireev: (Default)
[personal profile] kireev
По материалам переписи 1989 года и по уже давно известным цифрам переписи 2002 года,  я решил сделать карту изменения процента русских по субъектам федерации. Обращу внимание, что это не абсолютное изменение численности этнических русских, а процент русских, то есть это стоит помнить при попытках объяснить результаты. По стране процент русских снизился на два процентных пункта с 81,8% в 1989 до 79,8% в 2002 году. Это снижение произошло прежде всего за счет обвала в национальных республиках, откуда русские уезжали при том, что у коренных национальностей была высокая рождаемость, что четко видно на карте, плюс заметного снижения в Москве и Санкт-Петербурге, куда приехало много нерусских, что даже перекрыло отъезд евреев и приезд русских из стран Ближнего зарубежья. Но как раз население Москвы и республик заметно увеличилось за это время, поэтому 2% снижения у русских по карте даже не так заметно. Снижение процента русских происходило и в северных национальных округах, которые теряли население, как и весь Север. Но при этом уезжали русские, а оставались местные малые народы Сибири. Поэтому Эвенкия, Таймыр, Корякия, Чукотка закрашены густым красным цветов. Но это не коснулось республик и округов с фино-угорским коренным населением: Коми и Коми-Пермяцкий АО, Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия - отсюда и русские не уезжали, и естественный прирост населения у коренных не выше, чем у русских.

Любопытнен большой ареал увеличения процента русских на границе с Кахастаном от Южного Урала Западной Сибири. Сюда въехало много этнических русских из Казахстана, а с другой стороны уехало много немцев особенно из Омской области. Наблюдался и приличный рост процента русских на Дальнем Востоке в областях, где нет коренного нерусского населения. Но тут еще играет роль другой фактор. На Дальнем Востоке и в Сибири проживает немало украинцев. И их процент значительно снизился по переписи 2002 года по сравнению с переписью 1989 года. Это явно не связано с тем, что украинцы ухели на Украину: многие из них просто записались русскими. Скажем, процент украинцев упал и в Белгородской, Воронежской, Ростовской областях, Краснодарском крае, где украинцы живут много поколений и не являются "приезжими". С белорусами та же история. Поэтому, как раз не стоит удивляться тому факту, что в Калининградской области наблюдался такой рост процента русских: там просто обвалился значительный процент украинцев и белорусов.

Процент русских в Центральной России в большинстве областей уложился в +/-1%, за исключением маленького падения (в пределах среднего по стране) в ряде областей и значительного падения в Москве.


Date: 2011-01-06 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
А с чем связано значительное увеличение в Карелии, Мурманской и Архангельской области?

Date: 2011-01-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мурманскую область объяснить легко - те же факторы, что и на ДВ, прежде всего снижение процента высокого процента украинцев и белорусов.

В Карелии продолжается снижение доли карелов, плюс снижение значительного процента белорусов и в меньшей степени украинцев. В Архангельской области рост русских меньше, там хватило снижение процента украинцев и белорусов, плюс, видимо, туда меньше въехало нерусских.

Date: 2011-01-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что в 1989 году результаты переписи гораздо лучше отражали реальность, чем в 2002. В 2002 году был огромный недоучёт людей, находившихся в России нелегально. Просто потому, что переписчики не ходили туда, где не было официально прописанных людей - и где, тем не менее, фактически люди проживали.

Date: 2011-01-06 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже так думаю, с учетом в СССР было конечно лучше.

Date: 2011-01-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
чуваши - тюрки

Date: 2011-01-06 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kolyaseg.livejournal.com
И контролем очевидно тоже)

Date: 2011-01-06 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-ineruditus.livejournal.com
Не знаю как насчет 2002 г., но по 2010 г. есть немало свидетельств того, что переписчики просто заполняли пустые бланки, проставляя нужные проценты по указанию начальства. Если подобные вещи (плюс неэффективный контроль за переписчиками) были массовыми и в 2002 г., то ценность данных переписи действительно снижается.
Если абстрагироваться от этих соображений, то, насколько я знаю, в ходе этой переписи многие "нерусские по крови" (причем не только украинцы и белорусы, но и представители практически любых других народов) идентифицировали себя в качестве русских.

Date: 2011-01-06 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, точно. Но может быть у них естественная убыль на уровне русских, а не на уровне татар или башкир из-за того, что они христиане в основной массе, а не мусульмане?

Date: 2011-01-06 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я думаю, это тоже было. Но славяне, видимо, в большей степени, так как у них и падение самое большое.

Date: 2011-01-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Насчёт указания начальства - не знаю, такие случаи мне неизвестны, и никаких достоверных сведений (а не голословных обвинений) я не имею. По ощущениям - перепись 2010 года была проведена халтурнее, чем в 2002. Но что точно - никто не ходил туда, где не было официально зарегистрированных людей и домовых книг. То есть рынки и стройки, где реально проживают гастарбайтеры, всякие сторожки и домики сторожей, где люди постоянно проживать не должны - но фактически проживают! - никто не посещал. В результате численность нелегальных иммигрантов, подавляющее большинство которых - не русские, была очень сильно занижена и в 2002, и в 2010 году.
Меня не переписали ни в 2002, ни в 2010 году ровно по этой причине - я фактически находился там, где нет прописанных людей.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
это называется на 2 процентных пункта
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я знаю. Даже одно время так писал, но надоело :-)

Date: 2011-01-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Прежде всего за счет падения процента украинцев. Было 7,1%, а стало всего 3,5%.

Date: 2011-01-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Это всё не столь интересно, данные 89-го и прочих лет по субъектам лежат в и-нете уже достаточно давно: http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Date: 2011-01-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
для меня единственный глобально интересующий вопрос по России - это то, когда был бОльший масштаб фальсификаций - в 2002 или в 2010 году:) это интересно и именно с социологической точки зрения - типа "как по ощущениям" и "как на самом деле". в 2002 ведь ещё не так был развит интернет и всё такое, потому о масштабах подтасовок данных не говорили так много, как в 2010-м. однако то, что результаты переписи-2002 скорее именно взяты с потолка (а не даже фальсифицированы) в 5 регионах - факт, особого доказательства не требующий, а вот что было в остальных регионах, любопытно. правда, пока нет результатов собственно переписи-2010, такое сравнение делать рано, конечно.

Date: 2011-01-06 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, по субъектам давно, хотя по районам я не видел. Но все равно интересно же все же динамику посмотреть на карте. Я такую карту раньше не видел.

Date: 2011-01-06 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А про какие 5 регионов идет речь и почему не требующий доказательств? Я тут в деталях переписи 2002 года не силен.

Date: 2011-01-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
Ингушетия, Чечня, Дагестан, Москва, Кабардино-Балкария.
Возможно, со взятием с потолка буквально я уж загнул, но по ценности данных они сопоставимы именно со взятием с потолка.
Мне казалось, на demoscope.ru когда-то был вполне убедительный расчёт, на сколько именно завышена численность населения по каждому из 5 субъектов, но сходу нашёл только такое:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0113/perep03.php

Тут ещё многабукаф и многацыфер про Чечню, если интересно. Я правда не разбирался:)
http://demoscope.ru/weekly/2008/0357/analit03.php

Date: 2011-01-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
если не секрет, где же вы живёте - в будке на рынке? ничего личного)

Date: 2011-01-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же по Москве нарисованными результаты назвать нельзя. Да и если бы не посчитали проживающих там неграждан, то сказали бы, что данные неполноценны и не отражают реальной ситуации, потому что в Москве на самом деле живет куча приезжих.

Date: 2011-01-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ritvars.livejournal.com
Well, made such a map and published in some Latvian daily "Latvijas Avīze" in early 2005. Even used red-green chord just in reverse. The headline was "Krievi zaudē federāciju" (Russians are losing the Federation).
Anyway the awakening of captive nations goes on. Look at natural increase by the federation subjects and plot it against percentage of Russians. The awaited census results will confirm it.

Date: 2011-01-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
7.1% был аж в 1926. А по последней всего 2%.

Date: 2011-01-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Да результаты переписи на Кавказе явная брехня. Я прикинул только по Дагестану где-то на 300-500 тыс. Естественный прирост в "жирных" 1989-1990 гг. там составлял около 2-2.5% в год. К концу 90-х он по текущему учету упал до 0.5-1.0%. При этом по результатам переписи вышло что население Дагестана за 1989-2002 росло примерно на 3% в год, что абсурдно. Та же ситуация во всех кавказских республиках, где-то накинули больше, где-то меньше.

Date: 2011-01-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Чуваши ассимилируются весьма активно - похожая религия, имена, внешность, а естественный прирост у них в силу более низкой урбанизированности и более патриархального уклада получше чем у тамошних русских.

Date: 2011-01-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Да. Оттуда и пишу с небольшого нетбука через мобильный интернет.

Date: 2011-01-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
любопытно) ну остальное я могу примерно представить, но вот как решен вопрос с отоплением? зима всё же

Date: 2011-01-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Even used red-green chord just in reverse=

Вне отношения к предмету изображения на карте, все же увеличение, рост должны ассоциироваться с зеленым цветом, а уменьшение, падение - с красным.

=Anyway the awakening of captive nations goes on=

You are joking right?

Спасибо за информацию

Date: 2012-02-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] frechfab.livejournal.com
Полностью с Вами согласна, примерно неделю назад написала про этоже в своем блоге!Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios