kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Просто обалденно показательный опрос Gallup: по мнению американцев четверть населения - геи и лесбиянки! Все та же склонность к сильным преувеличениям, о которой я неоднократно уже писал. Мы можем спорить о конкртеном проценте: может быть их 3%, может быть 5%, но явно 10% - это самая высокая планка (ИМХО 3-5% более реально). По социально-демографическим группам разница тоже показательная.

1. Больше склонны преувеличивать процент гомосексуалистов молодые до 30 лет - их оценка 30%! А у пожилых как раз оценка меньше - 22%. Это логично: молодые просто имели больше контактов с геями, или же понимали, что это геи.

2. Образованные меньше ошиваются в своих оценках, чем люди лишь со школьным образованием. Причем, разница у postgraduate и college graduates практически нет - около 16%. Наименее же образованные дают совсем фантастическую оценку 31%. То есть степень преувеличения конечно же зависит от уровня интеллекта. А почему у postgraduates такое же преувеличение, как и у просто college graduates станет понятно в пункте 4. Во-вторых, postgraduates еще явно больше всех имели контактов с геями - это еще играет в пользу преувеличения. Возможно, что в их кругу и там где они живут их оценка не так уж и далека от реальности.

3. Но больше всего мне понравилось распределение по доходам. У людей с доходами $75 тыс и выше оценка 18%, а меньше $30 тыс. -36%. Задумайтесь: средний человек с такими доходами считает, что 36% американцев - геи и лесбиянки. Тут не отделаться от мысли, что они бедные именно потому, что они не способны даже на совсем простейшую и примерную оценку размеров явления даже исходя из своих жизненных наблюдений. Кстати, правильный на мой взгляд ответ (менее 5%) в этой группе дали менее 0,5% респондентов - там даже в таблице по этой причине стоит прочерк.

4. Демократы и либералы несколько больше преувеличивают процент геев, чем республиканцы и консерваторы. Разница, правда, не очень большая. Я было подумал, что может быть дело в том, что сторонники однополых браков больше склонны считать, что эта группа людей важнее и больше по размеру, чем она на самом деле есть, а противники - наоборот. Но у противников и сторонников однополых браков и отношений как раз разницы в оценке процента геев особо и нет. Может быть у противников с другой стороны проявляется эффект "у страха и глаза велики"? Помню, в своемя время где-то в 1990-х Рамазан Абдулатипов на полном серьезе сказал, что, мол, такими темпами "скоро в России все геями станут".

5. Бросается в глаза разница между мужчинами и женщинами: 19,4% и 29,7%. Женщины действительно явно больше склонны к преувеличениям, чем мужчины.

Date: 2011-05-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
На счёт п.4, то, кроме прочего, в мегаполисах выше среднего доля в населении и гомосексуалов и демократов.

Date: 2011-05-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
В России как раз наоборот. Образованные справедливо доказывают, что геев несколько процентов, а быдло уверяет, что их десятые доли процента. :-)

Date: 2011-05-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, а отсюда и больше конктактов, то есть объяснение есть.

Date: 2011-05-27 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В США я тоже такие обсуждения встречал. Но если опросить людей в России репрезентативно, а не на форумах в инете, то, подозреваю, что результаты будут таким же.

как раз наоборот

Date: 2011-05-27 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
это где-то опубликовано ?

Re: как раз наоборот

Date: 2011-05-27 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Что опубликовано? Задайте любому русскому гомофобу вопрос о том, сколько геев в России. Он в истеричном припадке будет с пеной урта будет утверждать, что никаких и 3-5% в помине нет.

Date: 2011-05-27 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>Мы можем спорить о конкртеном проценте: может быть их 3%, может быть 5%, но явно 10% - это самая высокая планка

А почему нужно спорить? Научных данных нет вообще?

Re: как раз наоборот

Date: 2011-05-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
источник надёжный :)

Date: 2011-05-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
5. Потому что мужчин геев больше и они более открытые. Женщинам это заметнее

конечно нет

Date: 2011-05-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
непонятно: кто такой гей ?

Date: 2011-05-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так есть вроде даже научные исследования о том, являются ли они геями от рождения или же становятся ими. И с противположными результатами. По мега-экзит-полу CNN на президентских выборах 2008 г. 4% сказали, что они лесбиянки, геи или бисексуалы. Не думаю, что среди геев явка значительно больше или меньше. С одной стороны не все bisexual на самом деле геи, то есть на самом деле они натуралы, а с другой стороны, не все геи признаются, хотя в 2008 и при анонимной анкете, подозреваю, что признается подавляющее большинство. Поэтому я для себя процент геев определяю где-то в районе 4-5%.

Date: 2011-05-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А что, хорошее объяснение.

Re: конечно нет

Date: 2011-05-27 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Как же рспонденты отвечали на вопрос о количестве этих непонятных "геев"?

Date: 2011-05-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
А как назвать тех ,кто преумеьшает?:) (это я про Ваши 3-5%)
Замечательная группа НОМ выдает вроде как медицинскую статистику:
http://video.yandex.ru/users/denora/view/16

4-5%

Date: 2011-05-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
это оценка Кинзи
имхо: верхняя граница, нижняя (реальная) = доли процента
Патрик Фести делал оценку по однополым домохозяйствам
+ есть неск публикаций ИНЕДа

Date: 2011-05-27 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если серьезно, то даже если их 7%, то оценка 3-5% вовсе не является плохой. Если же их 7%, а оненка 30% - это совсем другое дело, не правда ли?

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле это уже детали. Очевидно, что их меньше 2-3%, но меньше 10%. Те, кто считают, что их доли процента или же 30% - явно не отличаются большой наблюдательностью.

при долях процента

Date: 2011-05-27 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
применялось прозрачное строгое определение

при 1/3 не примянялось ничего, как понимаю

на самом деле вопрос оч интересный и прагматически важный, поскольку (вроде бы) смена партнёра у геев скорее правило, чем исключение

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вряд ли это про наблюдательность - мало ли что у людей в окружении происходит. Это скорее про восприятие информационного потока. Про медиа. А там, в медиа, разговоры про геев занимают сейчас пространство, несколько непропорциональное проценту геев среди населения.

Отсюда, подозреваю, и такая ошибка.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Человек наблюдает не только за тем, кто непосредственно находится вокруг него. У тех же самых богатых и самых образованных контактов с геями точно должно быть больше - но оценка их процента у них как раз ниже. Так что дело прежде всего в умении анализировать действительность, а непосредственное окружение - уже вторичный фактор.

Re: конечно нет

Date: 2011-05-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Чтобы отвечать, понимать не обязательно.

Date: 2011-05-27 04:53 pm (UTC)

Date: 2011-05-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
т.е. белый образованый хорошо обеспеченный мужчина республиканец вероятно называл цифры близкие к реальности?

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну да. Что такое действительность - личные впечатления плюс поток информации из разных медиа. С уровнем образования растет способность этот поток фильтровать разве что. В свете этого забавно, кстати, что демократы и либералы преувеличивают процент больше, чем консерваторы.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com
быдло-человек наблюдает развлекательный телевизер,
слушает радиоразвлечения и тп.

а там Сэр Элтон Джон с Мужем на свадьбе у Принца.
Лэди Гыгы защищает Армейких Педрил.
в любом сериале через раз герой педик.
вон Джым Керри в новом фильме тоже роль ахтунга...

опять же - на улице гей парады. ну и иногда парады ирландцев..

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эта все та же склонность к преувеличениям.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я бы не только медиа сюда добавил, но и тех же политиков. Скажем, в 2004 г. Буш сделал борьбу с однополыми браками важной составляющей своей кампании.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тоже фактор, но и это идет через медиа - мы уже видали, что медиа могут сделать с политиками и содержанием их кампаний.

Date: 2011-05-27 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Исходя из таблицы результатов - да, именно так.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, только тут не всегда вина медиа как таковых. Медиа используют и политики в своих интересах. Я бы еще добавил, что вопросы, связанные с геями, еще и интересны электорату/аудитории, причем, и с той и с другой стороны. Поэтому сложно требовать от медиа, чтобы они отдавали темам, связанным с геям лишь пропорциональную их проценту часть эфира.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, забавное было бы требование. Какой-нибудь Михалков мог бы попробовать.

Re: как раз наоборот

Date: 2011-05-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
интересно, посчитает ли он геями тех, кто сидит в тюрьмах :)

Date: 2011-05-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
полагаю, НОМ научно обоснованно насчитал 7%

Re: как раз наоборот

Date: 2011-05-27 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Не посчитает - и правильно сделает.

Date: 2011-05-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Потрясающие ответы. Четверть - это же безумно много. Если бы их столько было, они бы добились однополых браков в США раньше, чем межрасовых. :)

Как модератор комьюнити на ЛГБТ-тему и внимательный читатель новостей, могу предложить свою оценку: от 0,8% до 2% лесби и геев. Би не считаю. Сильно подозреваю, что процент бишек зависит от отношения общества к ним, а процент геев биологически обусловлен.

Date: 2011-05-27 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Сами геи (если не активисты) оценивают свою численность ещё ниже. Помню, в Антидогме был пост, автор которого уверял, что никогда не встречал в Германии гея, у которого бы не было аккаунта на определённом сайте знакомств (вернее, в системе этих сайтов). Если поделить общее число аккаунтов на численость населения Германии, получалось число (не помню точно) примерно в десятые долей процента.

Я как-то посчитала в присутствии нескольких девушек-лесби, что если население нашего города 400 000, и процент геев и лесби 2,5 соответствует численности в 10 000. Они были потрясены. У них было ощущение, что они знакомы практически со всеми девушками той же ориентации своего поколения, и их было меньше сотни. Что даёт тысячу, от силы две тысячи лесби и геев вместо десяти тысяч.

Date: 2011-05-27 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Но если люди оценивают численность ЛГБТ в четверть всего населения, то понятно, почему одни из них боятся, что "все вымрем", а другие уверены, что разрешение однополых браков - чрезвычайно актуальный вопрос.

Хотя доля однополых браков среди всех браков в Нидерландах и Бельгии - 1-2 процента.

Re: 4-5%

Date: 2011-05-27 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Они идиоты. Вспомнили бы свой собственный класс в школе - много там было геев? У нас в классе - ни одного. Все переженились и завели семьи. Ну не все, так что теоретически 1-2 гея на 50 человек может и есть, но откуда 30???? Это какие-то мифические геи, типа единорогов: все о них слышали, но мало кто видел.

Date: 2011-05-27 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Я читал в научном журнале, что геев около 3%. Это реальная цифра.

Date: 2011-05-27 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
А что стоит за этой цифрой? Для разных исследований существуют разные критерии определения сексуальной ориентации.

Date: 2011-05-27 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Надо методологию было посмотреть, это да. Наверное, кто сам себя идентифицирует геем

Date: 2011-05-28 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kimbelov.livejournal.com
Кстати Александр а не было ли у вас же случайно похожей записи про оценки количества расовых меньшинств?

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios