kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Меня попросили написать почему я считаю, что на президентских выборах в 1996 г. Ельцин действительно выиграл у Зюганова. Да, это так: результаты этих выборов я досконально изучал влоть до районов, и на 100% уверен, что Ельцин победил. Более того, если вам кто-нибудь будет будет говорить, что на самом деле тогда во втором туре победил Зюганов, а не Ельцин - можете смело игнорировать мнение этого человека по всем политическим вопросам.

Миф о том, что в 1996 г. победил Зюганов базируется на ряде фактов, которые действительно могут ввести обывателя в заблуждение. Во-первых, во втором туре действительно были фальсификации в пользу Ельцина. Во-вторых, Ельцин был очень непопулярен до и после выборов. Однако, ни то ни другое не означает, что победил Зюганов.

1. Фальсификации в пользу Ельцина действительно были - как правило во втором туре и как правило в национальных республиках. Однако, их масштаб совершенно однозначно говорит о том, что Ельцин победил, но с отрывом не в 13%, а в 10%. Именно об отрыве в 10% говорит пропорция голосов за кандидатов во втором туре и прибавки по сравнению с первым в областях и районах где никаких фальсификаций точно не было. Скажем, в Нижегородской области, где результаты первого тура по всем кандидатам практически совпали с общероссийскими, именно такой отрыв во втором туре и был.

2. Но откуда мы знаем, что не было фальсификаций за пределами национальных республик? На самом деле, статистически незначительные были - и даже признаны судом, скажем, в Грачевском районе Ставропольского края. Географически результаты образуют совершенно четкую картину: от наиболее удаленных сельских районов, где побеждает Зюганов, к более продвинутым центральным городским районам, где побеждает Ельцин. От Юга, где побеждает Зюганов, до широты на уровне Москвы, севернее которой побеждает Ельцин. Все эти результаты однозначно географически подтверждаются и результатами прошлых выборов, особенно декабрьских 1995 года, на которых, напомню, партия власти потерпела сокрушительное поражение. А вот в том же Грачевском районе сразу видна аномалия - и там действительно была фальсификация. И в республиках видна. А вот без этих аномалий сразу видно: победил Ельцин с перевесом в 10%.

3. В ряде субъектов федерации фальсификации в пользу Ельцина вообще явно нельзя было ожидать, так как там у власти были губернаторы, симпатизирующие Зюганову, а не Ельцину. Тогда уже некоторые губернаторы были избраны, и в том числе некоторые от левой оппозиции - почти все в "Красном поясе":  в Пензенской, Тамбовской, Смоленской, Орловской, Новосибирской областях. Бурятии. В них победил Зюганов, но он там и должен был победить, причем и победил с результатом, с которым он и должен был там победить, исходя из результатов думских выборов и вообще электоральной истории этих областей. Что важнее, во втором туре и там пропорция голосов изменилась в пользу Ельцина. Скажем, в моей родной Смоленской области, где еще в 1993 году губернатором при поддержке левых был избран Анатолий Глушенков, Зюганов набрал 56%, Ельцин 38%. По сравнению с первым туром у Зюганова прибавка 11,68%, а у Ельцина 16,17%. А чем больше результат у Зюганова и меньше у Ельцина, тем лучше пропорция прибавки у Зюганова, и наоборот, чем больше результат у Ельцина в первом туре - тем больше пропорция прибавки и во втором. Другими словами, электорат третьих кандидатов (Лебедь, Явлинский, Жириновский) в демократических областях был более демократическим, а в коммунистических - более коммунистическим. Если бы мне перед вторым туром сказали точные результаты второго тура по Смоленской области, я бы сказал, что исходя из изменения пропорции голосов по сравнению с перывым туром, Ельцин должен увеличить отрыв с 3% до хороших 10%. Эту тенденцию можно проверить и по Воронежской области, тоже области "Красного пояса", где тогда губернатором, наоборот, был лояльный федеральной власти человек. Во втором туре, в Воронежской области Зюганов победил 58% на 37%, прибавка по сравнению с первым туром у Зюганова 12,16%, у Ельцина 14,32%. Тут пропорция даже лучше в пользу Зюганова, чем в Смоленской области, где у власти был избранный при поддержке левых кандидат. Другими словами, в субъектах федерации, где у власти фактически были коммунисты, результаты не выбивались аномальностью.

4. В конце-концов победу Ельцина предсказывали опросы. Я понимаю, что это само по себе не доказательство, но это лишь одно звено в цепи взаимоподтверждающих доказательств. Но возвращаясь к тому, что опросы показывали непопулярность того же Ельцина как до, так и после выборов. Как же с этим быть? Но ведь дело в том, что и к Зюганову было большое недоверие. Я читал опрос по которому две трети голосовавших за Ельцина голосовали против Зюганова, а треть - голосовали за Ельцина. А у Зюганова соотношение было обратным: две трети голосовали за Зюганова, а треть - против Ельцина. Более того, у Ельцина на момент его победы на выборах по тем же опросам, которые предсказывали его победу, был отрицательный баланс доверия! Просто отрицательный баланс доверия был и у Зюганова. То есть сам факт, что Ельцин даже на момент победы оставался непопулярным, не означает того, что он автоматически должен был проиграть выборы. Иначе, по этой логике и Ельцин и Зюганов должны были выборы проиграть.

Наконец, еще один важный момент. 90%, если не 99% людей, получают уже готовые проценты  результатов и они не знают, что под этими цифрами кроется. Скажем, на утро после выборов они узнали, что у Ельцина 53% голосов, или у Лукашенко 80%. И им приходится либо верить этому, либо не верить. Но на самом деле, эти 53% или 80% - это сумма многих тысяч совсем даже не случайных цифр. О некоторых из них я уже сказал, и все это можно перепроверить: если кто-то не согласен с моими выводами - давайте посмотрим вместе, ведь результаты выборов как правило доступны. Скажем, результаты президентских выборов 1996 г. в разрезе субъектов федерации и районов есть на "Электоральной географии". Там же еще и карты есть, очень показательные, между прочим. Но заниматься этим станет лишь очень малюсенький процент населения, и изучание результатов выборов не является научной дисциплиной, которая преподается в вузе или в школе, да и вообще кто будет смотреть на сотни и тысячи каких-то непонятных процентов? Поэтому говорить тут можно все что угодно и при этом не прослыть полным невеждой. Но при изучении результатов, мнения, что в 1996 г. на самом деле Ельцин не победил или же что результаты прошлогодних выборов в Белоруссии - настоящие, или же что на выборах в Мосгрдуму 2009 г. в пользу ЕР не было значительных фальсификаций, будут находиться где-то на уровне плоской Земли.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-07-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Все так, но система фальсификаций именно тогда отрабатывалась.

Date: 2011-07-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-07-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуй, да, хотя фальсификации были и до этого. Но одна из моих претензий к Ельцину: то, что он не наказал должным образом фальсификаторов. Я понимаю почему он это не сделал: как наказывать почти неподконтрольных ему президентов республик? Да еще это ведь как бы будет подрывать легитимность его второго срока, его победы на выборах. Но тем не менее, фальсификаторы остались в подавляющем большинстве случаев ненаказанными и это создало плохой прецедент.

Date: 2011-07-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста.

Date: 2011-07-08 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Ельцина тогда на такие мелочи уже не хватало

Date: 2011-07-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Поясняя мысль - по каким то принципиально важным, ключевым вопросам он еще мог стукнуть кулаком по столу и сказать так или не так. В остальном все шло на самотек более менее. А самотеком пытались управлять определенные личности.

За коробку от ксерокса он же то же никого не наказал? Тверьуниверсалбанк наоборот наказали, но вряд ли об этом Ельцин распорядился.

Date: 2011-07-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это да. К тому же я однозначно не уверен, что он и знал про фальсификации, хотя я и в обратном не уверен. Он все же как и обыватель мог не разбираться в результатах по субъектам федерации: чего там республики совсем иначе во втором туре проголосовали? Он действительно человек, который скорее схватывал общую картину, а не детали. Это не в качестве оправдания идет или порицания - просто мысли вслух.

спасибо за пояснения -

Date: 2011-07-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
но терминологически следовало бы различать правильность подсчёта и корректность выборов (возможности агитации, административный ресурс и пр.) - как я понимаю, Вы пишете именно про подсчёт голосов.

(Это и в связи с теперешними "выборами" тоже важно)

Re: спасибо за пояснения -

Date: 2011-07-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же в данном случае я обсуждал конкретный миф, что на выборах победил Зюганов.

Date: 2011-07-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-v-b.livejournal.com
Вы правы, но только формально.
Посчитали, действительно, почти так же, как проголосовали.
Но, тем не менее, выборы-96 были такими же "честными", как известные выборы в марте 1933 в Германии, по степени принуждения, запугивания, промывке мозгов через СМИ.

Date: 2011-07-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В данном случае, мы обсуждаем совершенно конкретный миф о том, что победил Зюганов.

Совсем честных выборов, наверное, вообще не бывает. Всегда у кого-то есть какое-то преимуещство. Но все же принуждения не было точно. Если под запугиванием понимать возвращение коммунистов - то запугивание бывает вообще часто: вот победят они и ваша жизнь станет хуже. Скажем, на выборах в США запугивание такого рода есть на каждых выборах. На счет промывки мозгов - удивительным образом промывке мозгов почему-то не поддалась самая малообразованная часть населения и это уже должно как минимум приводить к осторожности в оценках.

Date: 2011-07-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, на счет запугивания и промывки мозгов. Я недавно пересматривал старые выпуски программы Время перед мартовским референдумом 1991 года о сохранении Союза. Вот там было запугивание и промывка мозгов! Дичайше необъективные репортажи, чем только не пугали там, если Союза не будет. Да и сама постановка вопроса в бюллетене была какая! Был ли такой референдум честным? Ну, вобщем-то, действительно нет по такой логике. Но стоит ли ставить под сомнение его итоги? Думаю, что нет, и большинство в этих республиках действительно не хотело распада СССР.

Date: 2011-07-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Все-таки я бы с п.4 начинал:)
А в остальном - замечательный разбор. Спасибо.

Date: 2011-07-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] leteha.livejournal.com
п 1-3 не доказательство, а какое то досужее размышление.
поскольку все базируется на них, какой смысл было писать этот пост?
расклады по регионам и "симпатизирующим губернаторам" делали? Нет?
Смешной пост, который только подтверждает в мысли о том, что ЕБН проиграл.

Date: 2011-07-08 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] leteha.livejournal.com
система фальсификаций в то время была доведена до совершенства. потом все начало приходить в норму.

Date: 2011-07-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leteha.livejournal.com
п 1 и п 3 им в виду.

Date: 2011-07-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leteha.livejournal.com
и да, не просто "расклады", а ПОЛИТИЧЕСКИЕ расклады.

Date: 2011-07-09 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вам есть что возразить кроме того, что назвать мои доказательства с цифрами и фактами "досужими размылешлениями". Хотя, что еще остается кремлевскому пропагандону.

На счет губернаторов - разумеется, симпатизирующие коммунистам губернаторы победили на выборах в прокоммунистических областях. Но эти области совершенно не выделялись никакой аномальностью на тех выборах.

Date: 2011-07-09 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что за политические расклады? Кстати, вопрос. Если на выборах в Госдуму ЕР получила меньше в субъектах федерации, губернаторы которых не являлись членами ЕР, будет ли это свидетельством фальсификации?

Date: 2011-07-09 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Лжете. Уровень фальсификаций как раз значительно выше сейчас и перекинулся из республик в области, края и даже в Москву.

Date: 2011-07-09 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, забавно читать у себя в блоге комменты пользователя, который забанил меня в своем блоге :)

http://leteha.livejournal.com/1017140.html?thread=17441332#t17441332
From: [identity profile] sea-ua.livejournal.com
если пост не доказывает, что ельцин победил, то как он может доказывать, что он проиграл)

Date: 2011-07-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] naganoff.livejournal.com
Вы, видимо, основываетесь на официальных данных - в этом корень проблемы. С такой же логикой сегодня ЦИК доказывает нереальные результаты выборов в пользу ЕР.

Date: 2011-07-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Основаваясь на тех же официальных данных я же говорю и про фальсификации на выборах 1996 года, и на выборах и сейчас. Даже многие доказательства о том, что результаты президентских выборов в Белоруссии 2010 гона раисованы я основывал на официальных данных.

Кстати, а есть ли неофициальные данные об итогах президентских выборах 1996 года?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 11:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios