![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ уже не раз постил подробнейшие электоральные карты Латвии в разрезе волостей. Мне стало любопытно сделать подобную карту для референдума 1998 года о поправках в закон о гражданстве, которые упрощали процедуру получения гражданства (прежде всего для русскоязычных). Этот референдум был хорошим индикатором уровня национализма. Против отмены проголосовали более 52% и поправки остались в силе. Большинство латышей голосовали "за", но "против" победил за счет русскоязычных избирателей. Тогда их было меньше, чем почти 30% сейчас, но достаточно, чтобы поправки остались в силе. Особенно дружно против голосовали на Юго-востоке, где много русскоязычных, скажем, против 79% в Даугавпилсе. Но в Риге результат был похожим на общенациональный не смотря на высокий процент русскоязычных: городские латыши голосовали "за" с большим перевесом, а у сельские 50 на 50, причем больше против были сельские латышы Латгалии, которая вообще на всех выборах является наименее националистическим регионом. Против голосовали и наиболее удаленные северные районы Видземе. Еще любопытно почему против были северные волости Курземе к востоку от Вентспилса, а южные в районе Лиепаи - за.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-05 02:29 pm (UTC)ЕС дает им возможность разъезжать по шенгену.
Спрашивается, зачем им теперь гражданство? Права у них все и так есть там.
Наши сделали хитрый ход с безвизовыми поездками, чтобы сохранить эту популяцию неграждан.
no subject
Date: 2011-10-05 02:34 pm (UTC)А гражданство только для путешествий нужно?
no subject
Date: 2011-10-05 02:38 pm (UTC)Социальные, политические и т.д.
Только в Сейм нельзя избираться. Так оно им и не надо.
Неграждане сейчас в выигрышном положении оказались по сравнению с гражданами по всем параметрам.
no subject
Date: 2011-10-05 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 02:48 pm (UTC)Оно им и не надо.
Тем, кого волнует такое стать гражданином не проблема.
Все, кто хотел ими стали.
И даже те, кто не очень хотели собирались, потому что ЕС там всякие меры предложил по интеграции их.
Но тут наши раз - безвизовые поездки в РФ. А многих же прислали из Россиии когда-то, там братья, сестры, могилы родителей. Так им чем геморррой с визами в российском консульстве, и недешевой платы за визу лучше остаться негражданами.
Паспорт все равно есть. Налоги платят они, медициной обеспечены, пенсией, всем.
А сколько хотят выбирать в Сейм и быть избранными? Единицы.
no subject
Date: 2011-10-05 02:51 pm (UTC)Вот Вы полностью советский человек, но у Вас же в США все права кроме права быть избранным и избирать.
И вряд ли Вас волнует эта проблема, Вас волнует скорее чтобы все было в порядке с медстраховкой, с работой, пенсией и так далее.
no subject
Date: 2011-10-05 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 03:00 pm (UTC)У них не было такого права.
Они ими не обладают.
Это нормально.
Думаю в США тоже приезжие не получившие гражданства не имеют права голосовать.
В России тоже украинские и таджиксие рабочие не голосуют.
Было бы странно, если бы неграждане имели право влиять на экономический и политический курс страны.
Да им бы самим было бы хуже, они таких бы алкснисов там наизбирали, что жрать было бы нечего.
no subject
Date: 2011-10-05 03:03 pm (UTC)=Вот Вы полностью советский человек, но у Вас же в США все права кроме права быть избранным и избирать.
И вряд ли Вас волнует эта проблема,=
no subject
Date: 2011-10-05 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 03:07 pm (UTC)И даже зверюга Мугабе, насколько я знаю, не лишал белых колонизаторов права голоса. Земли лишал, а права голоса - нет
no subject
Date: 2011-10-05 03:08 pm (UTC)Или неграждане США имеют право голосовать и быть избранным?
Учтите, что практически вся молодежь в Латвии - граждане. Им нет смысла сохранять негражданство. Это надо старшему поколению.
no subject
Date: 2011-10-05 03:11 pm (UTC)Но многим это невыгодно. Быть негражданином выгоднее, я уже написал выше почему.
no subject
Date: 2011-10-05 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 03:16 pm (UTC)Эта советская пропаганда про Прибалтийскую русофобию уже даже в РФ не катит.
Дико читать про нее из США.
Хотя может это обычный прием для советской пропаганды - набрасывать со ссылкой на зарубежное издание, на мнение живущих в США.
no subject
Date: 2011-10-05 03:19 pm (UTC)Нет такой проблемы.
Прожил 5 лет, если ты не оккупант (призванный извне Латвии КГБшник, солдат внутренних войск), то сдай экзамен по Конституции, минимальный язык (курсы бесплатные - хоть сто раз ходи) и стань гражданином.
Только смысл какой? Невыгодно это пожилому человеку.
no subject
Date: 2011-10-05 03:22 pm (UTC)http://lenta.ru/articles/2008/06/19/novisas/
"Теперь получается, что быть негражданином выгоднее, чем гражданином"
no subject
Date: 2011-10-05 03:25 pm (UTC)Даже не споря о том нуждаются они или нет, то сказанное вами как раз не является индикатором совковой ментальности, а упор на "а им и не нужно!" как раз является.
no subject
Date: 2011-10-05 03:27 pm (UTC)Не все мечтают быть президентом Латвии.
Но всем важны повседневные вещи, поэтому они поступают так, как им выгодно.
Силой никто им паспорт гражданина не навяжет
no subject
Date: 2011-10-05 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 03:35 pm (UTC)И это говорит о многом.
no subject
Date: 2011-10-05 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 04:36 pm (UTC)В Эстонии на муниципальных выборах можно голосовать всем.
В принципе и без того мэром Риги избрали с поддержкой московских денег русского.
no subject
Date: 2011-10-05 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 04:56 pm (UTC)=В основном за решало голосование русскоязычных.=
и
=Что тем, кто не получил гражданство оно не нужно."
no subject
Date: 2011-10-05 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 05:28 pm (UTC)В любом случае на муниципальных выборах, я считаю, надо дать право голосовать всем. Это не Сейм. В Эстонии так сделано.
no subject
P.S. Ventspils not Daugavpils in the last sentence.
no subject
Date: 2011-10-05 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 06:01 pm (UTC)Но этот человек скорее всего сам не захотел. Видимо, хотя он сожалеет о результатах выборов, ему важнее другие вещи.
no subject
Date: 2011-10-05 06:28 pm (UTC)=P.S. Ventspils not Daugavpils in the last sentence.=
Thank you, fixed.
no subject
Date: 2011-10-05 06:30 pm (UTC)or if I was from Latvia :-)
no subject
Date: 2011-10-06 04:19 am (UTC)http://terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php?nev=156
no subject
Date: 2011-10-06 12:21 pm (UTC)визы или выборы
Date: 2011-10-09 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 12:38 pm (UTC)Re: визы или выборы
Date: 2011-10-09 12:47 pm (UTC)Посещают очень много. Во-первых для приграничных неграждан это бизнес. Едут 10 раз в месяц, больше по-моему нельзя. Водка, сигареты, бензин на продажу.
Ну и отпуска, почти все военные же нелатышами были. И естественно никто не хочет из бывших офицеров из плохой Латвии ехать в хорошую Россию насовсем.
А в отпуска, к родным, на свадьбу/на ДР.
no subject
Date: 2011-10-12 09:29 am (UTC)У них не было такого права"
До 1991 года нынешние неграждане (или их родители) участвовали в выборах, в том числе сравнительно демократических - народных депутатов СССР и местных советов в 1989 году, ВС ЛССР (который в мае 1990 года и провогласил независимость, и отказался считать значительную часть своих избирателей гражданами, ставля тем самым под вопрос свою легитимность) в 1990 г., они участвовали и в опросе о независимости марта 1991 года.
"приезжие не получившие гражданства не имеют права голосовать"
Значительная часть "неграждан" - не приезжие, а родившиеся в Латвии. О том, что они признавались гражданами Латвийской ССР и их мнение о независимости в 1991 году спрашивала даже Латвийская Республика, я уже писал.
"им бы самим было бы хуже, они таких бы алкснисов там наизбирали, что жрать было бы нечего"
Об этой трогательной заботе о неразумных уже написал автор журнала.
Кстати, на выборах в местные самоуправления неграждане Латвии также не могут голосовать.