kireev: (Default)
[personal profile] kireev
График рейтингов кандидатов на республиканскую номинацию смотрится как горная цепь: рейтинг у кандидатов то быстро взлетает, то потом так же быстро обрушивается или вообще уходит в небытие. Сейчас в лидеры выбился Рик Санторум, у которого в свое время рейтинг едва превышал допустимый минимум для участия в дебатах. И того в то или иное времся лидировали хотя бы по ряду опросов: Хакаби, Пэйлин и Трамп, которые не стали участвовать, Ромни, Перри, Кейн, Гингрич, а теперь Санторум. То есть в лидерах успели побывать восемь человек! Это не считая Бакман, у который был взлет, но не до первого места. При этом Гингрич выбивался в лидеры дважды. А Ромни с достаточно стабильным рейтингом был в лидерах (или одним из лидеров наравне с Хакаби и Пэйлин до начала активной кампании) несколько раз в разное время.

Действительно, захватывающая гонка.

Date: 2012-02-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Какие сейчас шансы в процентах оценил бы?

Date: 2012-02-15 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Красным капут наступает.

Date: 2012-02-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эти горы предостерегают от оценок шансов :-) Но все равно у Ромни повыше, чем у Санторума. У Гингрча совсем малюсенькие. У Пола ноль. Правда, тут есть вариант, что никто на наберет большинства делегатов, и тогда открывается еще множество вариантов на конвенции и номинировать по идее могут кого угодно, но это крайне дурная идея, хотя имя Джеба Буша проскальзывает.

Date: 2012-02-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это в каком смысле? На этих выборах или вообще?

Date: 2012-02-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А прецеденты когда последний раз были, чтобы неучаствовавшего в праймариз выдвинули кандидатом ?

Date: 2012-02-15 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Наверное, уже вообще. Уж слишком Дабба Буш был дурнем. Все всем загадил.

Date: 2012-02-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Честно говоря не знаю ответа. Раньше, правда и процедура праймериз была другой. Перед тем как полезу в Гугл, может быть кто-то в зале подскажет?

Date: 2012-02-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как же они из гроба победили в 2010 году?

Date: 2012-02-15 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Поедила третья пария - т.н. "чайная", примазавшаяся к Республиканцам.

По уму следовало бы иметь две партии вместо нынешней республиканской: фискально-консервативную (партию Папы-Буша и Эйзенхауэра) и либертарианско-фундаменталистскю (партию "чайников" и противников абортов).

Но законодательство, заточенное а двухпариную систему, никак не позволяет этого сделать.

Date: 2012-02-15 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
"либертарианско-фундаменталистскю"
Эти крайности несоединимы. Даже сейчас чуствуется крайнее напряжение между либертарианцами и крайними консерваторами.

Date: 2012-02-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Ну, теперь надо ждать взлета Рона Пола.

Date: 2012-02-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так чайная партия на самом деле по составу избирателей от республиканской не отличается. Разве что более радикальна и несколько свои акценты, а состав избирателей тот же.

Date: 2012-02-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Взлетать все же должен кандидат, более консервативный чем Ромни. А Рон Пол он не консервативнее и не либеральнее, он скорее сбоку. Так что и не найдетесь.

Date: 2012-02-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Вы сейчас дудите в одну трубу с официозом, который всячески замалчивает и маргинализирует Пола, и наводит избирателей на мысль, что у него шансы отсутствуют в принципе. А между тем, в парных опросах он выступает против Обамы не хуже Гингрича с Санторумом.

Date: 2012-02-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не считаю, что у него шансы отсутсвуют в приниципе. Просто я не вижу никакого пути к его номинации. Во-вторых, я сам на праймериз в Виргинии в марте буду за Пола голосать.

Date: 2012-02-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Чем он хуже Санторума, который мне кажется наименее адекватым вариантом из всей четверки? Уж даже если этот странный человек смог на чем-то взлететь - почему Пол не сможет?

Date: 2012-02-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что Пол не является более консервативной альтернативой Ромни и его взгляды по внешнеполитическим вопросам неприемлимы для большинсва в Республиканской партии. Рон Пол вообще имеет плохие рейтинги одобрения в партии.

Date: 2012-02-15 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Опросы, как видно очень быстро переходящие. А вот на счет оценки шансов, Ромни лишь на некоторое время отдал лидерство Перри (еще Гингрич чуть-чуть приближался).

Date: 2012-02-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mijares.livejournal.com
А какими факторами была вызвана вот эта недавно произошедшая дикая рокировка популярности у консерваторов Гингрича и Санторума, которая случилась за очень короткое время? Прям американские горки какие-то!

Date: 2012-02-15 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Надо смотреть на вещи реально. Санторум взлетел потому что его идеи кореллируют из идеями многих республиканцев. Он пришел на смену Гингричу (Пэйлин, Бакман, Перри). У кого должен перетянуть поддержку Пол?
В конце концов все равно, с очень высокой вероятностью, победит Ромни.

Date: 2012-02-15 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
В такой стране, как США, для нормального функционирования демократии, партий должно быть штук 200 (большинство из них, конечно, региональные)

Date: 2012-02-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Санторум выиграл сразу три кокуса и праймериз. Но почему выиграл? Гингрич не использовал шанс во Флориде. То есть профукал очередной шанс. Поэтому кому же еще было дать шанс, как не Санторуму? Других более консервативных кандидатов, чем Ромни больше нет.

Date: 2012-02-15 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mijares.livejournal.com
Спасибо, ясно - то есть в глазах консервативной общественности Гингрич не оправдал высокого доверия во Флориде, после чего они враз от него отвернулись и переключились на следующего подходящего для них кандидата в лице Санторума.
А я-то думал, там что-то случилось - какие-то компроматы всплыли, либо ещё какие экстраординарные события на эту кардинальную смену популярности повлияли.

Date: 2012-02-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbib.livejournal.com
Как раз Пол и есть наиболее консервативный из них всех.
Фискально-консервативный, разумеется.
Остальные сторонники business as usual и большого всепроникающего и всёконтролирующего правительства. Добавить госплан и получатся коммунисты с двумя особенностями :
1) фанатично религиозны, что проявляется в их непримиримой борьбе с абортам (очевидно, они считают это главной и практически единственной проблемой в стране).
2) За частные корпорации. Точнее полу-частные - те что too big to fail (аналог т.н. "госкорпорации" - прибыток себе а убыток налогоплательщикам).

Санторум до боли в зубах напонимает Овцевода Германа Стерлигова - настоящий христианский уеталибан. но тот хоть не выдвигается

Date: 2012-02-15 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я самого начала думал, что Санторум ещё подымется. Ясно было, что консерваторы без боя не сдадутся, а после того как они перебрали столько народу и у них весь выбор свёлся к Гингричу и Санторуму, то я подумал, что последний предпочтительнее, не знаю, сможет ли он победить Ромни, но Ньюта должен уделать. Интересно, через 4 года Рик будет в праймериз участвовать?

PS. Только что у К. Сонина прочитал ;):
Главное для оппозиции заранее заготовить статистические данные по нарушениям и припискам на выборах.
Это дело никак нельзя отдавать на самотек!
Иначе никакого гаусса с киреевым не хватит.

Date: 2012-02-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если Санторум сейчас не победит, то почему бы не участвовать и в следующих праймериз не участвовать. Хотя, если республиканские праймериз в 2016 г. будут, видимо, очень многолюдные. Столько кандидатов намечается... Это, конечно, если Обама переизберется.

Date: 2012-02-15 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но электорально это не так. Пол как раз наименее популярен именно среди тех, кто себя называет очень консервативными. А более популярен среди независимых и даже демократов, которые участвуют в праймериз.

Date: 2012-02-15 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Плохи дела республиканцев. Хотя все еще может поменяться в самый последний момент. Например 30 сентября Израиль отбомбится по Ирану, Иран взорвет несколько танкеров в Ормузе, а Обама не справится (а чего тут попишешь нефть будет 200, никому вдруг мало не покажется).
На месте Израиля я бы так и поступил при условии что у них есть уверенность в успехе операции.

Date: 2012-02-15 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Кстати в этом варианте США вынуждены будут поддержать Израиль как бы Обама его не ненавидел в тот момент потому что не поддержать будет означать отдать Флориду, то есть проиграть выборы.
Один из многих примеров того как непрямая система выборов в Штатах дает теоретическую возможность третьим сторонам манипулировать политикой США.

Date: 2012-02-15 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Нарисовал график изменения оценок шансов (по коэффициентам betfair) Ромни против лучшего среди других (общий график получается очень засоренный). Как видно, даже Пол выходил на второе место, а вот Кейн - нет.
Image (http://s794.photobucket.com/albums/yy227/bogdan_ua/?action=view&current=graph.png)

Date: 2012-02-15 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Paul is a wacko and comes across as such. Nutty guy. У него всегда будет некоторый уровень поддержки но центр и консерваторов он никогда не получит.

Date: 2012-02-15 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На сомом деле Обама вовсе не обязательно должен побеждать во Флориде, чтобы выиграть выборы.

Date: 2012-02-15 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
If elections will be close of course he can't afford to lose it.

Date: 2012-02-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Yes, he can. Из штатов, в которых он выиграл в 2008 г., он может позволить себе проиграть в Северной Каролине, Индиане (самые близкие по результатам), плюс во Флориде и Огайо, и все равно выиграть выборы.

Date: 2012-02-15 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
2008 не был close. По крайней мере последний месяц. И Обама выиграл кучу республиканской территории - Колорадо, Вирджинию, Неваду где немало мормонов кстати говоря. Они и так республиканцы в своей массе конечно но за Ромни будет 100 проц явка.
На месте Израиля если бы я был уверен в технической осмысленности операции, я бы расценивал 2-3 месяца перед выборами как окно для удара по Ирану.

Date: 2012-02-15 11:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, раньше вообще праймериз были довольно опциональны и проводились совсем не всюду. Многие штаты приходили на партсъезд с favorite son candidates: местными политиками, вообще говоря на президентство не рассчитывавшими, но заручившимися поддержкой своей родной делегации для первого раунда голосования. Смысл тут был в том, чтобы торговаться с реальными кандидатами, кого поддержать по ходу съезда. Но иногда оказывалось, что такого "штатного любимчика" готовы были поддержать несколько делегаций, и некоторые из них, по кр. мере, пытались получить номинацию или же сконцентрировать вокруг себя протестное голосование. Обычно оно бывало неудачно, но сколько-то голосов они получали - и часто совсем немало (скажем, сен. Рассел из Джорджии в 1948ом году, исключительно из южного протеста, и несмотря даже на уход нескольких южных делегаций, получил почти четверть всех голосов - больше, чем он получил через 4 года, когда пытался всерьез получить номинацию).

Что касается ответа на этот вопрос, наверно это было 1968ой год у демократов. Президент Джонсон отказался баллотироваться после слабой победы в Нью-Гемпшире и поддержал своего вице Хамфри. Хамфри, вроде бы, не участвовал в праймериз (которые тогда еще проводились лишь в меньшинстве штатов) - по кр. мере не участвовал в них активно. Но к съезду имел уже большинство делегатов, так что, все же, это не совсем тот случай - на этой стадии он кандидатом уже, если не ошибаюсь, был.

Date: 2012-02-16 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] almennur.livejournal.com
Крепкое ощущения trial&error. Как будто перебирают альтернативу Ромни по-одному, но пока во всех разочаровываются.

Ага, спасибо !

Date: 2012-02-16 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, да, Хамфри передал функцию участия в праймариз (которые тогда проводились в 13ти штатах) своим favourite sons.

А вот в истории обсуждаемых тут Республиканцев такого прецедента, наверное, не было.

Date: 2012-02-16 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Изволите шутить? Лучше голосуйте за Путина.

Date: 2012-02-16 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
забыл подписаться

Re: Ага, спасибо !

Date: 2012-02-16 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Уилки в 1940ом? Впрочем, были ли тогда вообще праймериз в современном пониманиии?

Date: 2012-02-16 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так при совсем равной борьбе Обама вполне может выиграть и Виргинию и Колорадо и Неваду. В Колорадо мормонов сего 2%. И они и так в подавляющем большинстве республиканцы, так что там Ромни мало что может прибавить. В Неваде побольше, но в Неваде и отрыв был больше. Поэтому при, скажем, перевесе Обамы по popular vote в 1%, он скорее всего так и победит, проиграя и Флориду и скорее всего Огайо.

Date: 2012-02-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-khrienko.livejournal.com
Вообще-то Пол тоже является борцом с абортами

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios