kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Поскольку белорусская оппозиция прошедшие парламентские выборы бойкотировала, то главное в них были даже не сами результаты, а явка. Она должна была быть не менее 50% для того, чтобы выборы состоялись. Я утверждаю, что явка на этих выборах - абсолютно фальшивая. Вопрос лишь в том была ли эта явка просто нарисована от балды или же она явилась результатом фальсификаций на участках. Откуда я знаю, что явка фальшивая? Помимо очевидного, что явки 74% на абсолютно неинтересные выборы в орган, который не имеет никакой реальной власти, при том, что оппозиция выборы бойкотирует, а их результаты заранее известны, быть не может, есть и просто масса совершеннейших несуразностей в динамике явке.

Во-первых, по самой стране динамика явки крайне неправдоподобная. Так в первые 2 часа проголосовало всего 3,3% от общего числа проголосовавших в день выборов. Напомню, что 26% уже проголосовали досрочно. То есть это 35% от общей явки. 3,3% в первые 2 часа выборов с 8 до 10 утра - это много или мало? Это просто неправдоподобно мало. На думских выборах в России, скажем, таковых было почти 9% от явки за день. Причем, рано утром больше голосуют сельские жители. А в Белоруссии их больше, чем в России. В последние 2 часа в Белоруссии проголосовали 17%. В России таковых было 14%, правда, на целом ряде участков в последние два часа были вбросы, так что реально меньше. Причем, с 18 до 20 часов проголосовало больше, чем с 16 до 18 часов. Это крайне неправдоподобно: пик явки приходится на позднее утро, полдень, час, два дня, а потом идет затухание.

Но это как раз мелочи, к тому же еще, говоря, и погода была плохая, так что это еще теоритически можно объяснить. Основные признаки фальшивой явки видны по округам. Вот явка по 110 округам. Но явка на 10 часов это уже досрочная явка (она тут по округам) плюс явка с 8 до 10 утра. Под катом я привожу таблицу явки в день голосования по часам. До есть сумма по часам тут 100%, то есть я привожу динамику явки в день голосования. Они писали явку во многих случаях более-менее как (им казалось) она должна нарастать. Но членам избиркомов, видимо, не пришло в голову что  кто-то это все в таблицу в экселе занесет и расчитает. Жирным шрифтом я отметил самые неправдоподобные цифры. Опишу некоторые из этих несуразностей. Причем, когда читаете описание, помните, что это не участки, а округа. А округа состоят из нескольких десяток участков! То есть это относительные большие по числу избирателей территории.

1. Сразу в верней части таблицы посмотрите: в двух из четырех округах Бреста с 8 до 10 часов проголосовало более 8%, а в двух других округах 1-2%. Ничего себе: в одной части города собралось в несколько раз больше сонь, чем в другой! В округе "Брест-Западный" в последние два часа проголосовало 6,2%, а в остальных трех участках города более 20%. То есть избиратели ломанулись на участки в последний момент лишь в трех из четырех округах города. А в "Брест-Центаральный" всего 5,5% проголосовало с 10 до 12 часов. Это невозможно даже если не смотреть на остальные округа города: это как раз очень активные часы голосования. В друг округах было 14,3%, 14,6% и 20,8%.

2. В четырех округах Витебска тоже чепуха. В одном в первые два часа проголосовало 1,6% от явки за день, а в двух друхих более 5%.

3. В шести округах Гомеля вообще фантасмагория. Помимо мелочей, которые я обозначил в таблице под катом, в пяти округах более 60% избирателей за день пришли голосовать в промежутке между 10 и 12 часами!  В в округе "Гомель-Центральный" более 80%! Я даже посмотрел и перепроверил цифры. Да, все так есть: более 80% избирателей целого округа (не участка!) проголосовало в течении этих двух часов! Вообще же в голосовании по Гомелю 36 чисел: 6 округов и 6 часов после которых определялась явка: на 10, 12, 14, 16, 18 и 20 часов. Из этих 36 чисел 14 - целые числа. Это, конечно, не идет в сравнение с северо-кавказскими чудесами на российских выборах, но все же.

gomel

4. В одной половине Бобруйска в последние два часа проголосовали 8,8%, во второй половине - 23,3%. Вот такие разные люди с совершенно разным расписанием дня живут в двух частях этого знаменитого города. С 12 до 14 часов там тоже очень по-разному голосуют.

5. В одной половине Могилева в первые два часа проголосовали 1,6% и 1,8%. Во второй половине города 7,4% и 7,8%.

6. Ну и, наконец, Минск. Люди уже отметили, что финальные данные по явке в по 20 округам столицы как раз отличаются очень мало. А вот динамика отличается очень сильно! В двух округах с 8 до 10 часов почему-то не проголосовал вообще никто. В основной массе около 1%, а в трех округах сразу 7-8%. В последние два часа тоже полная чехарда: от 5,5 - 5,6% до более 20%. Наконец, в двух соседних округах, Калиновском и Уручском, явка на 12 и 14 часов точно совпала.  И по остальным часам там очень близко. Конечно, такое совпадение может быть, но обратите внимание, что это совпадение именно в двух соседних по номерам округам и в двух соседних часовых отметках.
minsk
Я брал округа в крупных городах потому что разницу в динамике между селом и городом можно и нужно объяснить. А совершенно разную динамику в двух, трех или четырех частях одного большого города уже естественными причинами объяснить невозможно. То есть явка фальшивая полностью. Но она может быть фальшивой и из-за фальсификаций или же просто рисовали от балды. Пока я к однозначному выводу не пришел, но склоняюсь ко второму.  В пользу вывода о рисовании говорят две таблицы, которые я повесил выше. Против вывода о тупом рисовании все же выступает карта самой явки.  Конечно, ее просто могли так и нарисовать. Во-вторых, возможно, что в одних округах фальсифицировали, то есть фальшивая явка хотя бы базировалась на реальальной, а в других просто рисовали, то есть такая явка вообще никак не связана с тем, что было на участках. 



belorus-turnout

Date: 2012-09-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Я бы всё-таки не придавал такого значения промежуточной явке - эти показатели зачастую пишутся или "на глазок", или откровенно "от балды". И к тому же данные по переносным урнам поступают в комиссию только ближе к вечеру, когда отправленные комиссией делегации возвращаются.

Date: 2012-09-25 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Причем, рано утром больше голосуют
сельские жители. А в Белоруссии их
больше, чем в России.

В каком плане их больше? Сельчан, если верить Белстату, только 25% от всего населения.

Date: 2012-09-25 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На глазок не пойдет - на глазок не было бы таких различий по округа, а не по участкам! В этом случае десятки участков одного округа "на глазок" пишут почему-то совсем другое, чем десятки участков другого округа. От балды - это другое дело. Но от балды там, где считают честно, все же не пишут или пишут гораздо реже, чем там, где и результаты от балды. На думских выборах в России мы изучили не мало мест, где как раз аномалии с динамикой явки очень хорошо коррелируют и с такими же аномалиями в самих результатах.

Date: 2012-09-25 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пардон, раньше их было больше, я так и привык считать. Это где-то только пару-тройку лет назад процент городского населения в Белоруссии стал больше, чем в России.

Date: 2012-09-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Касательно голосования "на дому". Избиратели имеют право проголосовать таким образом, известив о своем намерении участковую комиссию вплоть до 18.00 последнего дня голосования.

Date: 2012-09-25 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Реальный известный мне случай. Выборы областных депутатов в одном из крупных регионов, административная "вертикаль" без особо злых намерений (просто потому что так привыкла) создала нечто типа административного штаба по наблюдению за выборами во главе с вице-губернаторами и от нечего делать промежуточную явку считает. Прикидывают на 10 часов - участки быстренько дают сводки в ТИК, там - местные кураторы областной администрации, они - в этот самый штаб, там это быстренько суммируют - и в 10.05 с докладом вице-губернатору. Начали считать и сводить - понятно что ни в 10.05, ни в 10.15, ни в 10.25 полной сводки не было. Где-то нет данных, кто-то кому-то не дозванивается и всё в таком духе. В 10.35 самый главный начальник из этого штаба (ну или второй по значимости после вице-губернатора) начал орать и говорить что щас всех расстреляет. Привет вам от вице-губернатора, говорит. Тогда к следующему часу просто по-тихому написали цифры от балды - ну экстраполировали на глазок и по столбикам распихали. Начальник притих, а вице-губернатор явно довольный рассказывает прессе что всё спокойно, перемежая речь циферками...

Date: 2012-09-25 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Да, но точная инфа о количестве проголосовавших на дому поступает в комиссию только тогда когда обходящие с ящиками возвращаются в комиссию.

Date: 2012-09-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Это неудивительно. Темпы урбанизации в Беларуси в последние десятилетия были гораздо выше, чем в России и на Украине: http://pollotenchegg.livejournal.com/67656.html

Date: 2012-09-25 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Дык а я про что.

Date: 2012-09-25 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com
Калиновский и Уручский округ находятся в одном районе города Первомайском, насколько я слышал правильные результаты доводят Исполкомы, а не окружные комиссии

Date: 2012-09-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, где-то могут написать и от балды. Но повсеместно такого на нормальных выборах все же быть не может и не должно. Как правило на участках даже на выборах в России явка все же была написана явно не от балды, а какая и должна быть. Во-вторых, сильные колебания могут быть в пределах участков. Но тут-то не участки, а округа! Не могут же участки одного округа не сговариваясь вдруг написать от балды одно, а участки другой части города совсем другое?

Я просто приведу пример Москвы на президентских выборах, где результаты уже были более-менее нормальными, хотя были замечены карусели и т.д. http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100031793509&vrn=100100031793505®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&type=453&vibid=100100031793849

Посмотрите на результаты по всем ТИКам Москвы. Это по размеру близко к округам Белоруссии. По отдельным участкам мы что-то можем найти, но по округам это явно нормальная динамика явки.

Во-вторых, есть вещи которые вообще нельзя объяснить тем, что где-то только от балды предварительную явку писал, а так-то она нормальная. Сама динамика явки вообще по всей Белоруссии ненормальная. В естественных условиях такой низкий процент до 10 часов и такой большой после 18 часов, причем выше, чем с 16 до 18 часов, просто быть не может. То есть тут видны именно общебелорусские тенденции нарушения естественной динамики.

Date: 2012-09-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть среди тех, кто проголосовал с 18 до 20 часов, уже нет голосующих на дому? И как по часам распредяляют этих проголосовавших на дому?

Date: 2012-09-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
"абсолютно неинтересные выборы в орган, который не имеет никакой реальной власти, при том, что оппозиция выборы бойкотирует, а их результаты заранее известны" - могут-таки давать явку в 99,9%, - случай СССР. Вот насколько нынешняя Беларусь далека от СССР, сказать не могу.

Date: 2012-09-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Честно говоря я как человек, знакомый с избирательной системой не понаслышке, не очень понимаю для чего нафиг нужна промежуточная явка кроме как для занятия хоть чем-нибудь мозгов перевозбудившихся и мандражирующих в предвкушении подсчётов и узнавания результатов начальников и имитации какой-то активности "штабистов"? Раньше хоть порог явки что-то значил и в случае недотягивания до порога явки можно было что-то предпринять, а как этот порог отменили - этот мандраж-мониторинг вообще утратил всякий смысл.

Date: 2012-09-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так в Белоруссии порог явки есть, так что тут хотя бы понятно.

Date: 2012-09-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Я думаю, что как раз наоборот. Их всех распределяют в промежуток с 18 до 20. По крайней мере, в городах.

Date: 2012-09-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же белорусский режим пытается делать результаты выборы правдоподобными хотя бы для простого обывателя.

Date: 2012-09-25 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не знаю как в Белоруссии, но в России это точно не так. К сожалению, нет данных о голосовании на дому (собственно, и процентных результатов выборов до сих пор нет!), тогда можно было бы делать какие-то выводы и голосовании с 18 до 20 часов. Но даже если их распределяют после 18 часов, то голосование на дому вообще никак не объясняет аномалии по другим часам.

Date: 2012-09-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Сколько там?
Если явка 25 или 50 а реальная (ну или скажем так "нарисованная") активность на уровне 75 процентов - то мандражировать по поводу явки бессмысленно.

Date: 2012-09-25 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там явка 50% в каждом округа должна быть. А реальная явно была меньше этого как минимум в ряде округов. Об этом много написано в двух предыдущих постах и комментам к ним.

Date: 2012-09-25 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] obmolot.livejournal.com
А примерно посчитать реальную явку (если отбросить туфту) по этим таблицам можно?

Date: 2012-09-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, абсолютно невозможно.

Можно только опираться на некоторые данные по Минску в этих постах
http://kireev.livejournal.com/853351.html
http://kireev.livejournal.com/852857.html
и комментам к ним. Но пока и этого мало. Да еще и вопрос в досрочной явке. Вобщем, совсем точно на этот вопрос, думаю, вряд ли можно будет когда-либо ответить.
From: [identity profile] svarogych.livejournal.com
По поводу Гомелького-Центрального.
Поискал данные по его участкам: их там оказалось 34.
Так что получается, что с 10 до 12 часов на каждом участке проголосовало по 670 человек. Голосование шло со скоростью 1 человек в 11 секунд. Физически это, конечно возможно, но на практике...
Может они там строем голосовали? Построились в алфавитном порядке и вперёд, под трубы с барабанами?
P.S. Всё, "выборы" закончились. Официальный сайт выборов прекратил работу так и не выложив итоговых результатов. Думаю недели через 2 на сайте ЦИКа появятся "итоговые" данные, а месяцев через 6 "статистика" по округам. По УИКам статистики не будет никогда, как обычно.

Date: 2012-09-25 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Но вообще мандражируют по явке чаще всего там где не практикуют фальсификации (по крайней мере в постоянном режиме). Если чиновники/избиркомовцы видят что чуть-чуть недотягивают - можно экстренно предпринять какие-то меры не связанные с прямыми фальсификациями - прогнать машину с громкоговорителем, обзвонить знакомых ещё не пришедших на выборы, ну в крайнем случае выкинуть из списка избирателей хронически не приходящих на выборы и не появляющихся на виду с пометкой "выбыл" - как-то так.

Знаю даже случай когда выборы были объявлены несостоявшимися по явке - а выигравший кандидат сумел по суду доказать что по небрежности то ли комиссий то ли паспортного стола в списках находилось несколько сотен (!) человек, которые находиться там не должны.

Ну а если мухлёж всё равно тотальный, а шулеры давно руку набили - чего париться над явкой? Гонишь в эфир какие надо числа - и всё. Если уж результаты подмухлевать как два пальца, то какую-то там промежуточную явку вообще "нивапрос". Что, видимо, и произошло в вашем случае.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Хорошо хоть после президентских выборов проценты по стране опубликовали. А то могли бы просто повесить объявление: на президентских выборах с подавляющим перевесом голосов победил А.Г. Лукашенко.

Date: 2012-09-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так тут случай особый: оппозиция выборы бойкотирует, поэтому результаты вообще никому неинтересны, а важна явка.

Date: 2012-09-25 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Причем, рано утром больше голосуют сельские жители. А в Белоруссии их больше, чем в России./

c чего вдруг? =/ если верить например фактбуку то в РБ уровень урбанизации 75% а в РФ 73%

Date: 2012-09-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это уже выше обсудили.

Date: 2012-09-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Про урбанизацию в РФ и РБ. На самом деле, сравнение формального уровня урбанизации мало что даёт. Человек может жить в чём-то, что называется городом или пгт, но иметь совершенно сельский образ жизни (грубо говоря - вставать по утрам доить коров).

Date: 2012-09-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Ребе, вы знатный мазохист если пытаетесь анализировать белорусские выеборы =)
С таким же успехом можно анализировать вероятность выпадения орла или решки сферической монеты в сферическом вакууме =)

Date: 2012-09-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так мазохизм, это когда боль прининяется мне, а на президентских выборах 2010 г. даже в моем блоге были люди, которые действительно спорили с тем, что результаты были нарисованы от балды. Не говоря уже о том, что в ЖЖ полно поклонников Лукашенко. Так что пусть страдают они :)

Date: 2012-09-25 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
После прочитанного выше, я сконяюсь к выводу, что на части округов всё было нарисовано от балды, а на другой части - очччень сильно сфальсифицировано.

В, то, что данные были нарисованы по всех округах, я не верю. Ибо тогда надо признать, что госпожа Ярмошина изучила электоральные карты 1994-1995 годов, почитала Ваш блог, и.т.д. :) Но там привыкли действовать топорно, а я не верю в такой интелектуализм. :)

Date: 2012-09-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрась Губарэвіч (from livejournal.com)
Таблічка для аналіза:http://watch.pyx.by/?language=bel
Фрунзенская №101 выбарчая акруга.

Date: 2012-09-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ого какая работа проделана! Спасибо!

Date: 2012-09-25 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sergechaly.livejournal.com
это так. но количество заявок известно заранее

Date: 2012-09-25 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergechaly.livejournal.com
гебешная мурзилка и тут засветилась
слушай, то что "ваш дурдом голосует за путина" мы и так знаем
скопировали у нас все и давно перегнали по степени маразма
привет дельта-стерху

Date: 2012-09-25 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
если точнее, то на начало 2012 года уже 75,80% против 73,92%

Date: 2012-09-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну тогда надо смотреть весьма специфические результаты переписей типа какой процент людей живёт в многоквартирных домах (+ возможно ещё по некоторым явно "городским" критериям, а потом это всё усреднить)

Date: 2012-09-26 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Да, но какое количество заявок будет успешно обработано - заранее сказать сложно. По практике обычно около 90 процентов.

Date: 2012-09-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
http://charter97.org/ru/news/2012/9/26/59012/

Date: 2012-09-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Сергей, иди загляни к кураторам в одминесрацию и получи новые ЦУ. Ты уже который год поешь одни и те же песни про одни и те же перемоги. Самому не смешно?

Алсо, осталось ровно 3 месяца как по твоему жэстачайшему прогнозу Белоруссия становится "нормальной страной". Кстати, как там посол США? Когда вернется? Какие по этому поводу указания из одминесрации? Как данный вопрос освещать?

Date: 2012-09-26 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это вообще какой-то монолог Жванецкого напоминает :)

Date: 2012-09-26 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
это к вопросу о том что даже фальсифицировать не старались. при фальсификации имеет место многоуровневая подтасовка фактов, а здесь часто даже факты не скрывали, в итоговых же документах писали все что хотели.

Date: 2012-12-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] leostas.livejournal.com
интересно

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 09:36 am
Powered by Dreamwidth Studios