kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Согласно последнему опросу Gallup, 63% американцев проголосовали бы за отмену системы коллегии выборщиков, 29% - против его отмены. Но я обратил внимание, что разница между демократами и республиканцами в данном вопросе стала совсем незначительной, хотя раньше было иначе.



Вот сравните с опросом Gallup а этот счет прямо перед президентскими выборами 2004 г. Тогда за отмену  коллегии выбощиков выступали 61% - практически такой же процент, как и сейчас. Но среди республиканцев тогда за отмену выступали лишь 46% (на 15% меньше, чем сейчас), а среди демократов - 73% (на 7% больше, чем сейчас). То есть за это время произошло выравнивание. Причина очевидна: тогда еще в памяти были свежи выборы 2000 г., на которых Буш проиграл по popular vote, но выиграл в коллегии выборщиков. С тех пор же прошли двое выборов, на которых Обама победил и по popular vote и в коллегии выборщиков, но все равно у республиканцев должно быть после этого ощущение, что избирательная система не совсем хорошая, а у демократов - что не совсем плохая. Плюс, должен быть некоторый процент ошибочно считающих, что Обама на последних выборах проиграл по popular vote, но победил в коллегии выборщиков, так как по первым данным именно так и было, а иногда первые данные по подсчету голосов и запоминаются. Так или иначе, это наглядная иллюстрация того, как некоторые люди меняют свою точку зрения о том, какие должны быть правила, исходя из того, кто победил: тот кто им нравится или тот, кто им не нравится. 

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-01-29 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В любом случае, в наше время против электоральной коллегии вдвое больше, чем за неё, и пора бы ставить вопрос об её отмене. Это будет только справедливо, если при выборе президента каждый голос будет иметь равную ценность. Опять таки, избирательные кампании станут интереснее, но, боюсь, и дороже.

Date: 2013-01-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Каждый голос будет иметь равную ценность если голосовать будут люди, а не штаты. Речь идёт именно об этом или о том, чтобы по прежнему голосовали штаты, но без использования посредников в виде выборщиков ?

Date: 2013-01-29 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mp44.livejournal.com
и когда его отменят и чьё решение для этого нужно?

Date: 2013-01-29 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>электорального колледжа

Может, всё-таки, стандартное "коллегия выборщиков", а то уж больно глаз режет :-(

По сути же, интересно, есть ли реальные шансы принять соглашение между штатами об избрании президента по popular vote? Пока, как я понимаю, за него голосуют только законодательные собрания, подконтрольные демократам.

Date: 2013-01-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да,выборы станут гораздо дороже, а кандидатам уже не надо будет ездить по разным деревням и пожимать руки.

Date: 2013-01-29 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В ближайшее время явно не отменят. А сделать это можно путем конституционной поправки, что крайне сложно: для этого нужно чтобы 38 штатов это одобрили. Второй способ - это изменения штатовских конституций так, чтобы в них голоса выборщиков в этих штатах отдавались победителю выборов по popular vote по стране. Подробнее об этом http://www.huffingtonpost.com/quora/can-and-should-the-electo_b_2091039.html

Date: 2013-01-29 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mp44.livejournal.com
спасибо. это тоже думаю, что это трудновыполнимо в ближайшей перспективе.

Date: 2013-01-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Уговорили, хотя я оба выражения использую равнозначно. Шансов, думаю, нет. Очень сильно это никому не нужно: демократам сейчас система вполне выгодна. Республиканцы же в законодательных собраниях штатах Виргиния, Пенсильвания и Виргиния хотят наоборот сделать правила еще хуже: назначать выборщиков исходя из победилей по округам по выборам в Конгресс. Раз не получается в этих штатах победить, то надо изменить правила так, чтобы получилось: по этой ситеме Ромни стал бы президентом, хотя проиграл по popular vote почти 4% по стране.

Date: 2013-01-29 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Да уж, демократия на марше: 63% населения за изменения, а шансы на то, что они последуют, практически нулевые...
Что и требовалось доказать.

Date: 2013-01-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
=чтобы в них голоса выборщиков в этих штатах отдавались победителю выборов по popular vote по стране=
Какой в этом смысл? Тогда выборщики стали бы чистой формальностью.

Date: 2013-01-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так в этом и есть смысл: чтобы выборщики стали чистой формальностью и фактически президент избирается по popular vote, то есnm это способ обойти сложный вариант поправки в федеральную конституцию.

Date: 2013-01-29 01:41 pm (UTC)

Date: 2013-01-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
В систему встроена большая инерция и значительные изменениея даются с трудом. Если система работает более или менее прилично, то это скорее плюс.

Date: 2013-01-29 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Американская демократия создавалась в 18 веке. Она совсем не на марше, а, скорее, архаична. Тем ни менее, она работает. Как говорят американцы "don't fix it, if it is not broken" (не чини, если не поломано). При всей одиозности коллегии выборщиков её результаты, как правило, совпадают с большинством голосов, а исключения бывают редко. Поправки к Конституции провести трудно, но тем ни менее 18 раз это было проделано (поправок всего 27, но первые 10 шли одним пакетом как билль о правах)

Date: 2013-01-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Интересно, а есть в США сторонники не просто прямых, но и двухтуровых выборов? Потому что если отменять выборщиков, но оставлять выборы в один тур, особых изменений не произойдёт.

Date: 2013-01-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Есть ли в мире хоть одно государство, где бы
- парламент полностью избирался в одномандатных округах по принципу относительного большинства,
но при этом
- Президент избирался бы всенародно в два тура ?

Думаю нет, это несовместимо.

Date: 2013-01-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это уже слишком теоритический вопрос. Чего уж второй тур обсуждать, когда даже и коллегию выборщиков пока никто не собирается отменять.

Date: 2013-01-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Нет нужды менять штатную конституцию, достаточно простого закона штата (автор текста по ссылке в этом отношении неправ).

Тут подробнее:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact

Date: 2013-01-29 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Второй способ уже на полпути к полной реализации.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact

Date: 2013-01-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я только за, но представляется, что как раз вторая половина пути и есть самая сложная. То есть собрали самые легкие штаты, low-haning fruits так сказать.

Date: 2013-01-29 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вообще, сложно понять, почему эта колегия выборщиков не біла отменена еще давным-давно... Допотопная вещь же.
Edited Date: 2013-01-29 02:57 pm (UTC)

Date: 2013-01-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Украина до 1998 года.)
From: (Anonymous)
... мало того: с требованием явки 50%+ в обоих турах из-за чего весной 1994го смогли избрать только 336 депутатов из 450ти !
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... мало того: с требованием явки 50%+ в обоих турах из-за чего весной 1994го смогли избрать только 336 депутатов из 450ти !
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Да, запамятовал. В 1990 все выборы в СССР были двухтуровые, на Украине сохранили это и в 94-м.

Но, наверно, где-то всё же есть и такая система. Да и почему бы ей не быть, что тут такого уж несовместимого?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios