kireev: (Default)
[personal profile] kireev
То, что Тягнибок является основной надеждой Януковича на второй срок, говорят и последние результаты опроса КМИС: во втором туре Янукович проигрывает и Кличко, и Яценюку и даже с минимальным отставанием Тимошенко (но она вряд ли выйдет из тюрьмы до начала кампании). И лишь у Тягнибока он выигрывает. Однако, с Тимошенко или без Тягнибок просто не выходит во второй тур и в первом уступает и Кличок и Яценюку. При этом Кличко по этим данным является самым опасным соперником для Януковича и опережает его более чем на 20%! И, кстати, КМИС совсем даже не отличается переоценкой "оранжевого" электората.

На запитання, «Якщо у другий тур президентських виборів вийшли б Юлія Тимошенко та Віктор Янукович, за кого б Ви проголосували?», відповіді розподілилися таким чином:


% від усіх громадян віком від 18 років % від виборців, готових взяти участь у голосуванні
Юлію Тимошенко 29.4 50.7
Віктора Януковича 28.6 49.3
НЕ БРАВ БИ УЧАСТІ У ГОЛОСУВАННІ 26.1
ВАЖКО СКАЗАТИ 15.9
Разом 100 100

поданих голосів.

На запитання «Якщо у другий тур президентських виборів вийшли б Віктор Янукович та Віталій Кличко, за кого б Ви проголосували?» , відповіді розподілилися таким чином:


% від усіх громадян віком від 18 років % від виборців, готових взяти участь у голосуванні
Віталія Кличка 39.3 60.5
Віктора Януковича 25.7 39.5
Не брав би участі у голосуванні 20.8
Важко сказати 14.2
Разом 100 100

На запитання, «Якщо у другий тур президентських виборів вийдуть Віктор Янукович та Арсеній Яценюк, за кого б Ви проголосували?», відповіді розподілилися таким чином:


% від усіх громадян віком від 18 років % від виборців, готових взяти участь у голосуванні
Арсенія Яценюка 33.7 54.5
Віктора Януковича 28.1 45.5
НЕ БРАВ БИ УЧАСТІ У ГОЛОСУВАННІ 24
ВАЖКО СКАЗАТИ 14.2
Разом 100 100



На запитання, «Якщо у другий тур президентських виборів вийдуть Віктор Янукович та Арсеній Яценюк та Олег Тягнибок, за кого б Ви проголосували?», відповіді розподілилися таким чином:

% від усіх громадян віком від 18 років % від виборців, готових взяти участь у голосуванні
Олега Тягнибока 26.1 47.0
Віктора Януковича 29.4 53.0
НЕ БРАВ БИ УЧАСТІ У ГОЛОСУВАННІ 25.9
ВАЖКО СКАЗАТИ 18.6
Разом 100 100

Источник

Date: 2013-03-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
зато в украинской конституции сказано, что кандидат в президенты должен проживать в стране последние десять лет, и ничего не сказано о выборах в два тура. все интересное еще впереди...

Date: 2013-03-17 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как же тогда остальные выборы проводились в два тура?
А кто из кандидатв не проживал на Украине последние 10 лет? Просветите.

Date: 2013-03-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Кличко.

Его и ЦИК не должен был регистрировать кандидатом в нардепы ни в 2006м, ни в 2007м, на в 2012м - технически невозможно готовиться к чемпионским боям проживая в Украине.

Date: 2013-03-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Кличко, наверное. Он же в Германии жил, хотя возможно, что непостоянно, наведываясь в Украину.

Date: 2013-03-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
существует закон о выборах президента, измениния в который можно внести большинством голосов парламента хоть накануне старта кампании, хоть даже после ее начала. вносить ли в него отмену второго тура выборов? решать большинству паврламента, которое контролирует партия регионов.
виталий кличко - известный боксер-тяжеловес. большую часть своей карьеры прожил в германии. жил ли он при этом на украине? это решать украинскому суду - самому независимому в мире)

Date: 2013-03-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, это смотря что понимать под проживанием. Он же по идее был все равно прописан на Украине и у него какие-то визы на временное проживание были в других странах или нет?

Date: 2013-03-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
"существует закон о выборах президента, измениния в который можно внести большинством голосов парламента"

А разве для этого не конституционное большинство нужно?

Date: 2013-03-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Нет, разумеется, констбольшинство нужно для изменения Конституции либо преодоления президентского вето на закон.

И, да, скажем, в Конституции Франции чётко сказано: для избрания Президентом нужно получить абс_большинство от проголосовавших, если нет - второй тур через 14ть дней.
Ничего такого в укр_конституции нет - просто сказано, что законом регулируется порядок избрания Президентом.

Date: 2013-03-17 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Проживание, согласно укр_законодательству - пребывание в стране не менее 183х дней в календарном году.

Формально, Виталий Кличко всегда выполнял эту норму, но суд в определённый момент может счесть иначе.

Date: 2013-03-17 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Но я понял, что в при желании Кличко могут легко снять. Но снять и Кличко и Яценюка - это уже будет пахнуть очередной революцией.

Date: 2013-03-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Мы с [livejournal.com profile] alekcnova это обсуждали недавно и он допустил не очень и невероятный, и для многих катастрофический вариант: Янукович раскручивает Тягнибока, давя на него, делая в глазах украиноязычных  главным врагом власти, а в случае наступления кризиса в экономике, электорат Януковича начнет перетекать к Симоненко. Симоненко то явно не наберет 21-23% голосов - половину бело-голубого спектра, но при наличии какого-нибудь кандидата, вроде Тигипко, теоретически возможен вариант и с вторым туром: Симоненко - Тягнибок...

Date: 2013-03-17 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Есть ещё данные "Рейтинга", там за Януковича 33,5%, за Тягныбока - 32,3%, и 23,4% (!) "против всех", чего, с чем согласяться все здравомыслящие люди, в природе не бывает.

(http://www.ratinggroup.com.ua/upload/files/RG_ratingsUA_politicians_022013.pdf)

Если господа припомнят, перед выборами-2010 года, опросы показывали, что Тимошенко проиграет с разрывом 10-15%, а в конечом итоге она проиграла 3,5%! Вот таки как я и были тому причиной: я всю дорогу собирался голосовать "против всех", буквально в день, предшествующий голосованию понял, что это неэфективно, и этим я не Тимошнко накажу, а себя.

Да, Тягныбок сугубо социологически пока худший "объеденитель" пост-оранжевого избирателя, чем Кличко и Яценюк. Но это компенсируеться способностю, в случае необходимости, физической борьбы, а всё идёт к тому, что либо после 2015-ого Янык станет вторым Лукашенкой, либо его вынесут "вперёд ногами"/он сбежит из страны - добровольно этот человек уйти, похоже, не собираеться. И да, я не представляю себе Яценюка, который это делает. И даже Кличко не представляю - я видел его на митингах... А Тягныбока - запросто.

Ну и главное: до выборов ещё два года! Для Украины - это много. :)

Пока ведь не Тягныбок являеться главным предендентом на второй тур. Туда ещё нуно попасть. Чтобы попасть - должен вырасти рейтинг, соответственно, это поднимет и "рейтинг второго тура".

Вообще, "оранжевый" избиратель более придирчив к своим, чем "бело-голубой" - своим политикам. Это одна из причин, по которой и проиграли в 2010-ом. Апатия, "против всех"... Но вот как раз мажоритарные выборы в ВР и просунули в избирателях необходимость видеть общее. Я верю, что здравый смысл победит, и не верю в 23% "против всех".

Кстати, "против всех" на президентских вроде же как остаёться? Это на парламентских отменили, но не на президентских.

Date: 2013-03-17 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
По сути дела в Конституции просто написано, что Президента определяет народ на выборах. А как именно эти выборы проводить и сколько туров должно быть уже определяется законом. А закон можно принять 226 голосами в Раде.

Date: 2013-03-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Вероятность крайне низкая. Но сли уже сейчас Тягныбок на грани победы над Януковичем, то Симоненко победит и подавно. Тогда даже часть электората Яныка проголосует за Тягныбока. :)

Date: 2013-03-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"23,4% (!) "против всех", чего, с чем согласяться все здравомыслящие люди, в природе не бывает. "

"и не верю в 23% "против всех"

А что тут необычного? Это ж не значит, что они собираются идти голосовать. Перед президентскими 2010 опросы показывали даже больше 30% против всех.

Date: 2013-03-17 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
Долго что ли отменить? Те, кто хотели проголосовать против всех, останутся дома - мухлевать будет проще. В России это уже пройденный этап. Вероятно, это делалось с целью сделать когорту избирателей аморфной, разобщенной. Кроме этого, человек, который не голосует, как правило по итогам выборов на митинги не ходит.
Edited Date: 2013-03-17 07:56 pm (UTC)

Date: 2013-03-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Часть, безусловно, не пойдёт на выборы, но немалая часть всё же придёт, и либо в последние дни, либо прямо на участке решит всё-таки проголосовать за "меньшее зло".
Edited Date: 2013-03-17 09:55 pm (UTC)

Date: 2013-03-17 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
как я понял - такое количество "протывсихов" "рейтингом" рисуется именно в случае противостояния януковича и тягнибока. меня это удивляет меньше, чем цифры кмис, которые по второму туру не так разнятся в зависимости от того, кто проходит. но такого голосования "против всех" разумеется не будет даже в этом случае (и кстати не факт, что такая графа будет фигуцрировать в бюллетене в день выборов).просто упадет явка. а кому надо - с этим работать умеют.

Date: 2013-03-17 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
к симоненко сильно перетекать не начнет. 21-23 украинским коммунистам не снятся даже под тяжелыми наркотиками. скорее имеет смысл ожидать снятия симоненко в пользу януковича или вообще неучпастия в выборах кандидата от кпу в случае, если участие может сыграть на победу кандидата от нацистов

Date: 2013-03-17 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
21-23 украинским коммунистам не снятся даже под тяжелыми наркотиками. скорее имеет смысл ожидать снятия симоненко в пользу януковича или вообще неучпастия в выборах кандидата от кпу ...

Это было бы самоубийство рейтинга - при огромном антирейтинге Януковича сниматься в его пользу или даже просто неучаствовать может коллективному разуму КПУ прийти в голову, действительно, только под тяжёлыми наркотиками.

Date: 2013-03-17 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
в случае голосования в один тур - запросто готов допустить и то, и другое, и даже агитационный тур симоненко за януковича по востоку и югу (недаром, естественно). и на рейтинге это даже сильно не скажется в минус по сравнению с тем, что петя набирал на прошлых выборах

Date: 2013-03-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, чтобы это должно произойти что-то похожее на американскую модель, когда после поражения на праймериз бывший второй претендент на номинацию кандидата в Президенты начинает агитировать за победителя праймариз.
То есть что-то хоть бы примерно похожее на "юго-восточный праймариз" должно произойти.

Если же ПеНиС станет открыто агитировать за ВФЯ без легитимизации такого решения подобием "юго-восточного праймариз", то вероятность его отстранения съездом КПУ значительно увеличится.

Хотя, да, завязав на себя почти все финансовые потоки КПУ ПеНиС сконцентрировал такую власть в КПУ, что большинство там подчинятся ему беспрекословно: иллюстрацией огромной власти ПеНиСа является то, что он похоронил большинство своих конкурентов: Царькова, Александровскую, итд послав их на округа в областях где они персеки обкомов и где они заведомо не имели шансов и, таким образом, их сейчас нет в парламенте. Перед этим без проблем в крымском обкоме Грача выгнал.

Date: 2013-03-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А зачем нужна отмена второго тура? Судя по итогу опроса КМИС Янукович уже в первом туре проигрывает всем кроме Тягнибока. Отмена второго тура ничего не даст ПР. Вот попробывать снять Кличко с выборов это другое дело, хотя это всего лишь приведёт к росту популярности других оппозиционных кандидатов. Некоторые сторонники Кличко будут настолько возмущены, что могут проголосовать за того же Яценюка.

Date: 2013-03-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Есть ещё один аргумент против отмены второго тура.

Специфика Украины такова, что, в отличие от большинства государств, выборы в один тур чреваты низкой общественной легитимностью Президента и, как следствие, политической нестабильностью, от чего подешевеют активы украинских олигархов.

Им, при всех возможных потерях, победа оппозиции меньше потерь принесёт, чем сохранение нынешнего режима но, при такой низкой общественной легитимности, что даже силовики будут Президента презирать.

Для иллюстрации: я в четверг последний наблюдал следующее: на углу набережного шоссе и набережно-рыбальской (https://maps.google.com.ua/maps?hl=ru&q=%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0&biw=682&bih=336&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl) перекрыто вечером шоссе - Янукович должен с работы к себе в Межигорье ехать. Гаишники обсуждают: какой дорогой поедет и один другому говорит "Только б этот дурачёк сюда не повернул".
Это уже сейчас такой статус у Президента среди киевских милиционеров.

А каков он будет после победы в однотуровых выборах с результатом, допустим, 38% формально, 34% де-факто ?
Edited Date: 2013-03-18 02:13 pm (UTC)

Date: 2013-03-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Согласен, двухтуровые выборы более легитимные. Вот только власть, что ваша, что наша, более озабочена сохранением себя во главе страны чем легитимностью

Date: 2013-03-18 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
1. по опросу кмиса януковичу в первом туре проигрывают все.
2. со снятием кличко не все так однозначно. если это будет проделано после удачной операции по стравливанию и перессориванию оппозиционных кандидатов между собой, результат не так однозначен.

но это все конечно теория. еще слишком много времени впереди, чтобы рассматривать результаты опроса как нечно большее, чем фиксация общественного мнения в настоящий момент

Date: 2013-03-18 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
дело не только в финансах, хотя в них прежде всего. в случае проигрыша януковича к власти (не на первых, так на вторых ролях) приходит тягнибоковская фашня, которой союзники просто вынуждены будут скормить кпу за поддержку. напомню, что фашня требует запрета коммунистической партии, коммунистической идеологии, коммунистической символики и т.п. в подполье пете будет неуютно, лучше уж в агитационных турах покататься

Date: 2013-03-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
А почему они, интересно, по Симоненко статистику не привели?

Date: 2013-03-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверное потому что совсем не ожидают варианта его выхода во второй тур. Хотя было бы интересно.

Date: 2013-03-20 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... фашня требует запрета коммунистической партии, коммунистической идеологии, коммунистической символики и т.п.

Это невозможно сделать не нарушая нынешнюю редакцию Конституции.

Date: 2013-03-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
не вижу такой проблемы за неимением в конституции статей, посвященных коммунистической партии, идеологии и символики.

Date: 2013-03-21 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
не вижу такой проблемы за неимением в конституции статей, посвященных коммунистической партии, идеологии и символики

Плохо смотрели значит.
Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия. Ни одна идеология не может признаваться государством как обязательная.
Цензура запрещена.
Государство гарантирует свободу политической деятельности, не запрещенной Конституцией и законами Украины.

Статья 34. Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений. Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно или иным способом по своему выбору. Осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения, для защиты репутации или прав других людей, для предупреждения разглашения информации, полученной конфиденциально, либо для поддержания авторитета и непредвзятости правосудия.

Статья 37. Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ликвидацию независимости Украины, изменение конституционного строя насильственным путем, нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, подрыв его безопасности, незаконный захват государственной власти, пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательство на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются.
Обратите внимание на исчерпывающий перечень причин запрета партий. Доказать в суде, что КПУ и коммунистическая символика подпадает под этот перечень очень непросто, это во-первых, а во-вторых, если таки удасться доказать, то этот прецедент можно исхитриться и для запрета ВО Свобода и националистической символики использовать.

Date: 2013-03-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
ну и что? люди в мозгах с содержимым, аналогичным тому, что у вас на юпике, многократно заявляли что именно так и поступят и ссылались на опыт цивилизованной европы и решения пасе. да и местные советы в бандерштадте напринимали такого добра вагон и маленькую тележку. я даже не буду объяснять как они могут это сделать - проще, чем высморкаться.

Date: 2013-03-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
люди в мозгах с содержимым, аналогичным тому, что у вас на юпике, многократно заявляли что именно так и поступят и ссылались на опыт цивилизованной европы и решения пасе

Приведите ссылку на конкретных людей.

Date: 2013-03-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
а потом на решения местных советов? а сами не встречали? о том, что коммунистическая идеология преступна? о том, что тоталитарная символика есть наследие оккупационного режима и должна быть уничтожена? о прибалтийском опыте? вроде ж в киеве живете, мову знаете. а тех людей, которые это произносят по многу раз на день небось и лично знаете

Date: 2013-03-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Нет, именно на людей-политиков, вы ведь о них говорили. А то у меня есть подозрение, что вы кое-что путаете.
А на русском украинских новостных/публицистических сайтов больше чем на украинском, так что я особых преимуществ пр сравнению с вами здесь не имею.

Date: 2013-03-21 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
я не говорил о ваших преимуществах по сравнению со мной.
http://www.svoboda.org.ua/dopysy/analityka/002320/
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?deputati_lvova_zaboronili_natsistsku_i_komunistichnu_simvoliku&objectId=1253584
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/28/28168/
http://www.pravda.com.ua/news/2012/09/22/6973273/
я вам открыл глаза на мир? теперь можете поделиться со мной своими подозрениями

Date: 2013-03-23 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
// То, что Тягнибок является основной надеждой Януковича на второй срок

Вы забыли ещё упомянуть про живительные фальсификации...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios