Чудеса референдума в Донбассе

[kireev]

Если кому-то крымский референдум показался незаконным, нелегитимным или же полной профанацией, то донецкий "референдум", видимо, переплюнет и это. В Крыму у них хотя бы был полный контроль, а тут полного контроля нет.

По словам Литвинова, многие территориальные комиссии Донецкой области по выборам в местные органы власти согласились перерегистрироваться в центральной избирательной комиссии ДНР в качестве комиссий по проведению референдума. Он уточнил, этот процесс будет продолжаться до 6 мая. Как отметил Литвинов, организаторы референдума столкнулись с сопротивлением местных властей. Там, где власть не пойдет навстречу организаторам референдума, будут созданы народные избирательные участки.

При этом центральные власти отказались дать список избирателей, поэтому все, кто захочет проголосовать, будут вноситься в дополнительные списки прямо на избирательных участках. Источник

Мило. Еще обращу внимание: за 12 дней до референдума у них не сформированы избирательные комиссии. "Народные избирательные участки" еще только будут созданы. Представляю, что это будет за референдум. Если в Крыму были такие штучки, то можно представить, что будет в Донбассе.

А вот что заявил председатель т.н. "Избирательной комиссии" ДНР Роман Лягин:

"Я жду явку до 70%. Что решат люди, этого я сказать не могу, настроения полярные. У нас нет нижнего порога явки, я признаю его (референдум) состоявшимся в любом случае.

Ай, молодец! Таким образом, он сам, председатель Избирательной комиссии ДНР Роман Лягин сможет проголосовать на этом референдуме и на основании этого одного голоса сам же и признает этот референдум состоявшимся! Но вообще стоило бы задать вопрос: а почему нет порога явки? На Украине порога явки нет на президентских выборах, выборах в Раду, но на референдумах порог явки есть. Даже в Крыму был установлен порог явки 50%. Я понимаю, в Донбассе как бы референдум не проводят по украинским законам, так как он по всем пунктам им противоречит, но по какие законы тогда его регулируют? Откуда, скажем, председатель "избиракома" взял, что на этом референдуме нет порога явки?

Но, охранители, Вы же не боитесь, что я буду как обычно разоблачать фальсификаций на референдуме (если там вообще будет что разоблачать), я ведь правильно понял, что РФ не признает легитимность такого референдума?

В нынешних условиях на Украине невозможно проведение ни легитимных выборов, ни референдума о федерализации - глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин. Источник

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

Да не будет никакого референдума, отложат вероятно. Ну нет сейчас на Украине условий для хоть сколько нибудь вменяемых выборов, и для президентских кстати тоже.

[kireev.livejournal.com]

Почему это не будет? И с какой стати отложат?

[seyachaspomru.livejournal.com]

В противном случае вероятно его не признает даже Россия. Это какой-то фарс.

[kireev.livejournal.com]

Переносить тоже нельзя, потому что тогда Украина проведет президентские выборы первая и как бы у Порошенко будет больше легитимности, чем у этой банды.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Выборы на Украине без Донецка и Луганска это тот же самый вертеп вид с боку что и референдум. Их вероятно тоже можно отменить/перенести, они очевидно легитимности не дадут, и вероятно так же пройдут с откровенным бардаком.

[kireev.livejournal.com]

Президентские выборы без Луганска и Донецка просто теряют в географическом охвате, но не более того. Я даже не уверен, что из-за этого явка будет ниже 50%.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Они теряют главное легитимность. После этого победитель получает дырку от бублика, исполняющий обязанности президента назначенный радой более легитимен, чем такой президент.

[kireev.livejournal.com]

Разве что в глазах российского руководства. Украинцы и весь остальной мир будут считать Порошенко легитимным. Тем более, что он победит с огромным отрывом.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Огромный отрыв есть и на референдуме в Крыму, это достаточно слабый аргумент. Я сомневаюсь на счет того, что такой президент будет признан самими украинцами. Югу и востоку Украины даже подконтрольных пока центральной власти, такой президент будет совершенно незаконным казаться, помоему это путь к окончательному развалу страны. Это точно такой же фарс как референдум.

[kireev.livejournal.com]

И этот отрыв в Крыму помог его легитимизации в глазах населения!

А Порошенко будет легитимным даже в глазах большинства Юго-Востока. Более того, он скоре всего победит на Юго-Востоке.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Когда часть территорий не голосует, это подрывает легитимизацию в глазах населения, и отрыв в данном случае уже не спасет.

[kireev.livejournal.com]

Подрывает. Но подавляющее большинство все равно будет считать Порошенко легитимным президентом.

[22he-travnya.livejournal.com]

Огромный отрыв есть и на референдуме в Крыму, это достаточно слабый аргумент (c) seyachaspomru

Ввиду засекреченности данных голосования по участкам и отсутствия сколь-нибудь авторитетных наблюдателей, крымский референдум 16/03/2014 в принципе - достаточно слабый аргумент ибо официальние цифры практически не поддаются проверке.

Югу и востоку Украины даже подконтрольных пока центральной власти, такой президент будет совершенно незаконным казаться, помоему это путь к окончательному развалу страны

На Юге Порошенко значительно популярнее Добкина, на Востоке лишь немного уступает Добкину



Следовательно, по вашей логике, даже в случае избрания Добкина Востоку и Югу "такой президент будет совершенно незаконным казаться".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Такие опросы есть и по Крыму, но результат тем не менее Крыма не признан.

Если Порошенко выигрывает, то может и выборов тогда не проводить? А? Логика не ясна, Порошенко выигрывает поэтому можно выборы провести кое как, даже так что значительная часть страны в них не участвует - это фигня, можно с таким же успехом Порошенко короновать в Киеве, результат точно тот же будет кстати.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, это как раз помогло легитимизации выхода Крыма в глазах самого Крыма, населения России и даже некоторой части населения в других странах. Во-вторых, результаты референдума в Крыму были явно нарисованы, это лишь одна причина почему их нельзя признавать. На президентских выборах, разумеется, ничего подобного не будет.

А значительная часть людей (причем, все же это вряд ли сделает явку даже менее 50% по стране) не по вине Порошенко. Там боевики захватили. Они и в Чечню в свое время захватили. Это же не помешало выборам в России.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Во-первых, это как раз помогло легитимизации выхода Крыма в глазах самого Крыма, населения России и даже некоторой части населения в других странах. Во-вторых, результаты референдума в Крыму были явно нарисованы, это лишь одна причина почему их нельзя признавать. На президентских выборах, разумеется, ничего подобного не будет. */
Невозможно в воюющей стране провести выборы без бардака, поэтому заявление что ничего такого не будет, это очень смелый комплемент.



/* А значительная часть людей (причем, все же это вряд ли сделает явку даже менее 50% по стране) не по вине Порошенко. Там боевики захватили. */

[kireev.livejournal.com]

=Невозможно в воюющей стране провести выборы без бардака, поэтому заявление что ничего такого не будет, это очень смелый комплемент.=

Выборы 1995, 1996, 1999 и 2000 в России были вполне проведены прилично без бардака, хотя в это время Россия проводила "карательную операцию против своего народа силами армии".

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Они и в Чечню в свое время захватили. Это же не помешало выборам в России. */
Чечня меньше, значительно меньше и по территории и по населению по отношению к России.

/* А значительная часть людей (причем, все же это вряд ли сделает явку даже менее 50% по стране) не по вине Порошенко. Там боевики захватили. */
Да Парошенко воообще получается нигде не при чём, на майдане сотню убили Парошенко не при чём, Донецк и Луганск бузят Парошенко опять с краю ничего не знаю, в Одессе пол сотни убили Парошенко опять не при чём, человек вечно не при чём, а тем не менее за него согласны якобы голосовать 40% человек, уж больно это странно выглядит, не логично. За какие такие заслуги такая поддержка? Непонятно.

[kireev.livejournal.com]

=Чечня меньше, значительно меньше и по территории и по населению по отношению к России.=

Согласен, но в принципе же так. И если явка составит более 50% по Украине даже при нуле в Донбассе и Порошенко побеждает с огромным перевесом, то нет оснований ставить под сомнения его легитимность.

=Да Парошенко воообще получается нигде не при чём, на майдане сотню убили Парошенко не при чём, Донецк и Луганск бузят Парошенко опять с краю ничего не знаю, в Одессе пол сотни убили Парошенко опять не при чём, человек вечно не при чём, а тем не менее за него согласны якобы голосовать 40% человек, уж больно это странно выглядит, не логично. За какие такие заслуги такая поддержка? Непонятно.=

Просто он фактически более-менее вменяемый, серьезный кандидат от оранжевых, которые сейчас являются доминирующей в электоральном плане силой. Пора к этому доминированию привыкть.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Ладно, бог даст, поживём увидим. Но пока слишком много допущений:
1) Выборы пройдут в срок, и на большинстве территорий
2) Выборы пройдут честно
3) Победит Порошенко
4) Тимошенко, весь мир и быть может даже Россия признают его победу
- по отдельности всё выглядит вроде бы разумно, но вместе это гадание на кофейной гуще, слишком много если, вероятность того что что-то пойдёт не так весьма высока.

[bolshoi.livejournal.com]

Украинцы тоже не все будут считать Порошенко легитимным. По факту, отстранение Януковича прошло с нарушениями. Да и откуда отрыв Порошенко - непонятно, я не ощущаю его какого-то политического лидерства, как было с Кучмой, Ющенко или Януковичем, это как черт из табакерки, непонятно кем назначенный. Поэтому, муть какая-то, а не выборы, я двумя руками за их перенос или отмену любой ценой.

[kireev.livejournal.com]

Я не говорю, что все. Но подавляющее большинство. Но а за него может быть треть от всех опрошенных сейчас. Но он победит либо в первом туре, либо во втором победит Тимошенко с огромным отрывом. В любом случае для него выборы вырисовываются очень хорошими. А у Вас может быть круг общения другой.

[seyachaspomru.livejournal.com]

По крайне мере референдум решили кажется перенести и то ладно, торопится в действительности некуда, в такой ситуации выборы это маразм, при чём любые выборы.