Нужно ли вводить российские войска на Юго-Восток Украины?

[kireev]

Обозначилось явное противоречие между националистами - сторонниками введения российских войск на Юго-Восток Украины и "охранителями" - противниками введения войск. Хотя по Крыму они были едины. Скажем, к первой группе относятся Холмогоров, Тор и т.д. В том же духе высказался Миронов. Ко второй - Маргарита Симоньян, Соловьев, из блоггеров Летеха и т.д. Мне интересно, кого в моем ЖЖ больше? Я понимаю, что у меня нерепрезентативно больше представлены те, кто вообще даже против действий России в Крыму (а уж про ввод войск на Юго-Восток Украины и говорить нечего), поэтому я определил три варианта ответа.

[Poll #1967207][Poll #1967207]

Comments

[vasyl-babych.livejournal.com]

1. Сначала перевод отношений по принципу "нефть и газ в обмен в обмен на продовольство".
2. Потом свороачивание этой программы, временное снижени цен на нефть и газ в мире.
3. Потом развал преступного образования "Российская Федерация". Над бОльшей частью центрального федерального округа РФ на некоторое время установить международный контроль.

Уже сейчас необходимы активные удары с воздуха по временно окупированным территориям Украины, с целью ликвидации бандитов и терористов. Таким образом, США, как гарант террториальной целостности Украины должна выполнить свою часть обязательств перед Украиной, данных в обмен на отказ от ядерного оружия.

В противном случае, сама Украина должна возобновить ядерный статус.

[kireev.livejournal.com]

То есть я правильно понял, что сначала Запад каким-то образом должен развалить Россию, а уж потом ввести туда войска НАТО?

=В противном случае, сама Украина должна возобновить ядерный статус.=

Я считаю, что Украина имеет полное право эт сделать. Это единственное, с чем я согласен.

[kireev.livejournal.com]

Что значит давать? Это ее право возобновить ядерный статус. Каким образом она захочет это сделать - это ее дело. Но РФ грубо и прямо нарушила свою часть Будапештского меморандума, так что у Украины должно быть право пересмотреть свою часть.

[kireev.livejournal.com]

Разубеждать не буду, хотя я с этим не согласен. Но я еще раз повторю: Украине не надо ничего давать. Возобновить свой ядерный статус - это должно быть ее право, как суверенной державы, сосед которой нарушил договор с ней, по которому Украина от этого статуса отказалась.

Украину я считаю более нормальной страной, чем Россия сейчас, точнее ее руководство. Россия незаконно ввела войска на территорию уже двух государств в послдение годы (Грузия и Украина). Украина же ни на чью территорию войска не вводила и своим соседям, в отличии от России, не угрожает.

[alekcnova.livejournal.com]

С точки зрения международного права Украина не может обладать ЯО. Она ведь участник Договора о нераспространении ядерного оружия, а значит обязалась «не принимать от кого бы то ни было ядерного оружия и/или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств и не принимать какой-либо помощи в их производстве». Конечно можно наплевать на этот договор и нарушить его или выйти из числа его участников, но тогда, боюсь, придётся забыть и о евроинтеграции и о вступлении в НАТО и вообще о хороших отношениях с Западом, в том числе о западной финансовой помощи.

[kireev.livejournal.com]

Я на самом деле полностью с Вами согласен. Конечно, Украина ничего подобного делать не будет. У нее скорее есть моральное право на это.

[kireev.livejournal.com]

Вы знаете со сколькими психически больными людьми из РФ я беседую чуть ли не каждый день в ЖЖ?

[vasyl-babych.livejournal.com]

То есть я правильно понял, что сначала Запад каким-то образом должен развалить Россию, а уж потом ввести туда войска НАТО?
---------------
В саму Россию вторгаться сейчас неразумно. Во-первых, психи имеют ядерное оружие, и угрожают им. Во-вторых, базовые национальные республики ещё чуть-чуть не созрели к идеи отделения. Да и Китай ещё дружит с Россией.

А вот ударить по временно окупированному Крыму - вполне разумно и по силах.

При этом, я ничуть не против проведения в Крыму нормального референдума на предмент статуса, с выбором - в составе Украины, или независимое государство. Это должно произойти под международным контролем (без присутствия российских терористов), и после соответствующих изменений в Конституцию Украины, которая узаконивала бы такие действия, с гарантией прав беженцев, которые уже покинули Крым, а таких уже под 10 тыс.

Лично я считаю, что большинство севастопольцев не хотят жить в Украине. Такое у меня сложилось впечатление от поезки в этот город в 2006 году, и с общением с севастопольцами в Интернете. Я это вполне уважаю, и эти чувства глубоко взаимны - я тоже не хочу жить с ними в одном государстве. Конечно, есть и меньшинство, которое за нас. Но Севастополь сам по себе несостоятелен, и это проблема.

С Крымом всё ещё сложнее.

[kireev.livejournal.com]

=В саму Россию вторгаться сейчас неразумно. Во-первых, психи имеют ядерное оружие, и угрожают им. Во-вторых, базовые национальные республики ещё чуть-чуть не созрели к идеи отделения. Да и Китай ещё дружит с Россией. =

Минутку, Вы же только что сказали, что за ввод войск НАТО в Россию?

[vasyl-babych.livejournal.com]

Но не написал же, что прямо сейчас. :)
Впрочем, если рашка таки начнёт вторжение в континентальную Украину, то таки да, НАТО нужно действовать, возможно, занять некоторую часть России.

Вобщем, действия должны быть следуйщими:
1) В случае дальнейшего продвижения России на Украину - начать локальную операцию против России в окупированом её Крыму (и Донбасе, есле такое случиться)
2) В случае, если пока всё временно стабилизируеться, Россия уйдёт с Донбаса, то запад должен экономически довести Россию к краху, а потом уже добивать то, что останеться.

Но добивать нужно - Россия являет собой опасность для мира.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

как вы мечтаете, чтоб мир под вашу дудку плясал!

только это вы развалитесь и дальше

[alekcnova.livejournal.com]

Вы уверены, что Запад поставит интересы Украины выше своих? Пока что Россия представляет опасность лишь для соседей и то не всех. А раз так, Запад не пойдёт на войну с Россией. Кстати, кого собираетесь добивать, путинский режим, Россию, русских?

Если Запад может добиться снижения цен на нефть и газ, то никаких «нефть и газ в обмен на продовольствие» не потребуется. Вопрос, правда, как этого добиться.

Как вы себе представляете развал России? В России слишком слабо развит сепаратизм и слишком много русских, которые в отличии от украинцев не делятся на западных и юго-восточных.

Ладно, хорошо, развалили. А дальше что делать? Ну ладно, Калининград Германии, Карелию, Выборг и Рыбачий Финляндии, Пыталово Латвии, Печоры Эстонии, ну ещё несколько территорий можно раскидать по другим странам. СевКавказ, Татарстан и Башкортостан независимость, правда с проблемами, ну ладно. А остальное куда? И что такое международный контроль над большей частью ЦФО? Оккупация? А сколько это будет стоить, вы подумали?

А если Китай решит воспользоваться развалом России и наложить лапу на Сибирь и Дальний Восток? Вам может и плевать, а вот Вашингтон вряд ли мечтает иметь дело с Китаем более не нуждающимся в импорте нефти, газа, многих металлов и прочего.

базовые национальные республики ещё чуть-чуть не созрели к идеи отделения
Базовые национальные республики это какие? СевКавказ? Это 1% территории России и 6,7% населения. Как-то маловато для развала. Поволжские республики, за исключением Татарстана и Башкортостана, слишком русские. Например, в Удмуртии русских в два раза больше чем удмуртов. Что касается Татарстана и Башкортостана, там может быть своя проблема, между татарами и башкирами. Вряд ли башкирские татары захотят жить в независимом Башкортостане, а башкиры отнюдь не мечтают об объединении этих двух республик. Что касается республик Сибири, то они, за исключением Тувы, в основном русские. К тому же, став независимыми они скорее всего подпадут под влияние Китая, смотри выше. А те же северокавказские республики став независимым либо передерутся с друг другом либо будут объединены каким-нибудь местным Талибаном. Западу выгоднее единая Россия чем Россия развалившаяся.

Уже сейчас необходимы активные удары с воздуха по временно окупированным территориям Украины, с целью ликвидации бандитов и терористов
Надеетесь научить донбасчан любить отечество с помощью бомб и ракет?

Кстати, вы не указали, что делать с российским ЯО. Рассчитываете, что оно само по себе рассосётся? ;)

[vasyl-babych.livejournal.com]

Вы уверены, что Запад поставит интересы Украины выше своих? Пока что Россия представляет опасность лишь для соседей и то не всех.
---------
Ну тогда запад должен забИть на идею нераспостранения ядерного оружия. Иран, Северная Корея... Я уже не говорю о том, что ,фактически, Россия являеться терористическим государством...

Кстати, кого собираетесь добивать, путинский режим, Россию, русских?
----------------
Путинский реим и преступное государственное образование "Российская Федерация".

Как вы себе представляете развал России? В России слишком слабо развит сепаратизм и слишком много русских, которые в отличии от украинцев не делятся на западных и юго-восточных.
----------
Развал с помощью экономических санкций и изоляции, а таке, на последнем этапе, с возможным (но необязательным) военным вмешательством западного мира.

Ладно, хорошо, развалили. А дальше что делать? Ну ладно, Калининград Германии, Карелию, Выборг и Рыбачий Финляндии, Пыталово Латвии, Печоры Эстонии, ну ещё несколько территорий можно раскидать по другим странам. СевКавказ, Татарстан и Башкортостан независимость, правда с проблемами, ну ладно. А остальное куда? И что такое международный контроль над большей частью ЦФО? Оккупация? А сколько это будет стоить, вы подумали?
---------------
Я это в самых общих чертах представляю так:
1. Калининградская область - "Прибалтийская республика".
2. Питер+окресности - независимость ("Ингермаландия")
3. Карелия - или независимость, или (в случае наличия желания) пердача Финляндии
4. Ростовская область - "Донская республика"
5. Краснодарский край, возможно, часть Ставропольского - независимость, восстановление Кубанской Народной Республики. Восстановление "балачки", а фактически - украинского языка 18 века в качестве второго государственного.
6. Астраханская область - независимость.
Остальное на Юге - Калмыкия ,Дагестан, Чечня, Ингушетия, Остетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия+часть Ставропольского края - независимость/Эмират Кавказ.
7. Дальний восток - Китаю. Еврейскую АО, учитываю ,что в ней украинцев в несколько раз больше, чем евреев, превратить в жидо-бандеровский автономный округ в составе Китая. :)
8. Камчатка, Магадан, Якутия и Чукотка - независимость.
9. Сахилин и Курилы - Японии/независимость ,сли Япония не захочит заморачиваться.
10. Китаю отвалить всё по Красноярский край.
11. Екатеринбург, Челябинск, Омск, Новосибирск - независимые русские республики, возможно своя (кон)фдерация
12. Народам севера - независимость
13. Брянская, Курская, Белгородская, Воронежская, Орловская, Волгоградская, Саратовская, южные части Тамбовской и Липецкой областей - отдельная "Федерация черноземья".
14. Смоленщина (по Вязьму) - Белоруси. Её же - южная часть Псковской, и западная - Тверской области.
15. Архангельск Мурманск - независимость.
16. Республикам повольжья - независимость
17. Великий Новгрод и Псковщина (кроме юга) - независимые русские республики.
18. Москва+область,+Вологодская+Ярославльская+Костромская, Ивановская, Владимирская, рязанская, большие части Тамбовской и Липецкой, Тульская, Калужская, восточная часть Смоленской, большая часть Тверской - территория под конролем международого сообщества. Длительная реабилитация, вытравливание имперства и коммунизма. Возвращение истинной истории России - угро-финское происхождение, славянская колонизация и насаждения русского языка, татарское иго, смешение угро-фино-татар+махонькой части славян-колонизаторов с Руси (современных Украины и БелоРуси).
Думаю, после этого созжанное на обозначенных территориях гос-во будет называться "Московия", ведь раньше там было "московское царство", да и в 1941 были же планы. :)

А мы, украинцы, после этого сможем себе вернуть наше (но изгаженное) название "Русь". Ведь "Украина" - это всё же наше второе название, а первое - "русь".

Ядерное оружие в России-Московии отобрать - психам оно не положено.

Очень смешно)) У вас есть ЧЮ ;)

[alekcnova.livejournal.com]

Ну тогда запад должен забИть на идею нераспостранения ядерного оружия. Иран, Северная Корея... Я уже не говорю о том, что, фактически, Россия являеться терористическим государством...
Ну-ну, много было санкций против Пакистана и Индии, хотя они в отличии от Ирана даже взрывы ядерные устраивали? Пока Запад не будет ощущать от России угрозу непосредственно себе он не пойдёт на радикальные меры.

Путинский реим и преступное государственное образование "Российская Федерация".
Ну с путинским режимом всё ясно, а что с преступным государственным образованием «Российская Федерация»? Вы про государство? Так если будет свергнут путинский режим тогда и государство будет другим. Или вы страну считаете преступной?

Я это в самых общих чертах представляю так:
Вы лучше представьте как всё это можно проделать. С какой стати питерцы должны образовывать независимую Ингерманландию, а кубанцы независимую Кубанскую республику, да ещё переходить на «балачку»? Просто потому что вы этого захотели? Для реализации ваших планов потребуется многолетняя полная оккупация России.

А ваш 10-й пункт вызовет сопротивление со стороны США, Японии и ряда других стран. Вряд ли Украина сможет проигнорировать их мнение ;)

Кстати, как житель Поволжья интересуюсь а какую судьбу вы нам уготовили? Помимо поволжских республик там ещё и русские области существуют.

Re: Очень смешно)) У вас есть ЧЮ ;)

[vasyl-babych.livejournal.com]

Или вы страну считаете преступной?
------
Именно. Россия - империя.

Вы лучше представьте как всё это можно проделать.
------------
Экономическим давлением.

а кубанцы независимую Кубанскую республику, да ещё переходить на «балачку»?
---------
Они и так на ней говорят.

Кстати, как житель Поволжья интересуюсь а какую судьбу вы нам уготовили? Помимо поволжских республик там ещё и русские области существуют.
--
Для русских - русские республики.

Re: Очень смешно)) У вас есть ЧЮ ;)

[alekcnova.livejournal.com]

Быть империей это преступление? ;) Кстати, уже не раз слышал и от вас и от других украинцев, что Россия, мол, империя и поэтому непременно распадётся. Правда никаких аргументов пока не видел. Просто: империя и точка.

Экономическим давлением? Иран не торопится распадаться, так же как в своё время Ирак. Значение блокад и санкций сильно преувеличены.

И сколько народу говорит на балачке? Полмиллиона, преимущественно пожилых сельчан? Тогда может суржик сделать вторым гос. языком Украины, на нём у вас больше народу говорит чем у нас на балачке :)

Для русских - русские республики
Ага, осталось нас, русских, убедить в том, что нам вместо РФ нужны несколько десятков русских республик)))

Re: Очень смешно)) У вас есть ЧЮ ;)

[vasyl-babych.livejournal.com]

http://politonomia.org.ua/page/konkurs-naukovykh-robit-separatyzm-i-perspektyva-stvorennia-natsionalnykh-dergav-na-terytorii-rosiiskoi-federatsii.html
---
Конкурс наукових робіт: Сепаратизм і перспектива створення національних держав на території Російської Федерації
Конкурс проходить за підтримки Заступника Голови Київської обласної ради Юрія Ноєвого.

Re: Очень смешно)) У вас есть ЧЮ ;)

[alekcnova.livejournal.com]

Вот если бы вы дали ссылку на работы этого конкурса, а так, обсуждать нечего. Сам по себе конкурс ничего не доказывает. С таким же успехом можно объявить конкурс научных работ на тему «Сепаратизм и перспектива создания национальных государств на территории Украины».

Давайте рассмотрим актуальные вопросы, вынесенные на этот конкурс. Пункт 1 пропускаем. Пункт 2. Я уже не раз писал, что СевКав действительно может отделиться, но так как на него приходится меньше 1% территории РФ и меньше 5% населения то вряд ли это можно назвать распадом. Из республик Поволжья только в трёх, Татарстане, Башкортостане и Удмуртии русские не составляют большинства. При этом надо учесть, что все поволжские республики окружены русскими территориями, так что при всём своём желании реализовать право на независимость им будет сложно. Кстати, отделению Башкортостана могут помешать не очень хорошие отношения между татарами и башкирами. В Карелии карелов даже вместе с финнами меньше 10%, отделить эту республику от России они смогут только при условии ин. оккупации. Из сибирских республик русские в меньшинстве в Туве и Саха, причём у последней та же проблема, что и у поволжских республик, стать независимой имея только выход в Арктику несколько затруднительно. Сепаратизма этнически русских территорий не существует. Фактор Китая и его миграционной политики на Дальнем Востоке это пока что будущее, причём неблизкое.