kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Если судить о рейтинге кандидатов и партий только исходя из того, какое внимание уделяют им российские СМИ, то может сложиться впечатление, что лидер Юго-Востока Олег Царев противостоит мощному "Правому сектору", который рулит в остальной Украине. Однако, согласно опросу центра Разумкова, и они оба - электоральные карлики. За Царева прямо перед его снятием с выборов, намеревались проголосовать 1,2% от всех избирателей, а за "Правый сектор" на выборах в Раду намереваются проголосовать 1%. Источник

Date: 2014-05-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Политический вес "Правого сектора" определяется ведь вовсе не его электоральной представительностью.

Date: 2014-05-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я понимаю. Но и такая упоминаниемость партии с рейтингом в 1% - это тоже неестественно, это тоже надо понимать.
Edited Date: 2014-05-06 10:13 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Допустим, в под-английской Ирландии разразился бы силовой конфликт -- с коктейлями молотова, стрельбой и т.д.
Как часто английские СМИ поминали бы IRA?

Date: 2014-05-06 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Часто, но у IRA рейтинг явно был бы не 1%.

Date: 2014-05-06 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
автомат рождает власть в революции, а не бюлетень в урне))) а автоматчиков у яроша больше, чем у всех партий вместе взятых

Date: 2014-05-06 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это тоже не так. Фактический контроль за вооруженными силами осуществляют представители партии Батькивщина.

Date: 2014-05-06 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
революция аннигилирует армию))) и кроме ежедневного позора у баткивщины ничего не выходит, когда безоружные люди отнимают пзрк, гранатометы, птуры, бронетехнику, теряются боевые вертолеты без заметного успеха и т.д., единственный успех под славянском принадлежит людям яроша, которые на пасху расстреляли блок-пост и положили десяток сепаратистов, убитыми и ранеными
Edited Date: 2014-05-06 10:51 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле успех там был и в захвате аэродрома. Но не суть, там ИМХО что действующая украинская армия, что боевики Яроша показали свою слабость.

Date: 2014-05-06 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Почему нет?
Запросто.
20% за Шинн Фейн, 1% за IRA.

Date: 2014-05-06 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда эта аналогия уже не подходит, потому что Шинн Фейн была политическим крылом IRA, их рейтинг уже нельзя так просто разделить, да еще в такой вольной пропорции.

Date: 2014-05-06 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Конечно подходит: все без исключения мейнстримные украинские политические партии состоят примерно в таком же отношении к ПС, как Шинн Фейн к IRA. "Легальные националисты" vs. "the muscle".
Edited Date: 2014-05-06 11:26 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, конечно. Между ними даже конфликты приличные, как между Аваковым и ПС, да и идиологически между ними есть разница: ПС, разумеется, более радикальная.

Date: 2014-05-06 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Конфликты есть практически всегда, причем не только между организациями (партиями), но и внутри них.
Было б не так, не было бы деления на Шинн Фейн и IRA.

Date: 2014-05-06 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У Шинн Фейн и IRA была просто разная роль. А в украинском случае, украинские власти обвиняются в убийстве Сашко Билого, видного деятеля ПС, не говоря уже о призывах к разоружению ПС.
Edited Date: 2014-05-06 11:36 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Я именно об этом и говорю: у мейнстримных украинских партий и ПС "просто разная роль".
Что не исключает межфракционной борьбы в рамках этой системы, а также межличностных или группировочных конфликтов и прочих realignment-ов и переструктуризации. Как между Гитлером/НСДАП и Рёмом/СА.
Edited Date: 2014-05-06 11:43 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ПС сейчас политическая партия, так что у них не просто разная роль. И идеологически они разные. Тут нет аналогии с IRA и Шин Фейн. Тем более, если бы IRA стала бы такой же партией, как и Шинн Фейн.

Date: 2014-05-06 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Так и в IRA идут люди с более радикальным образом мысли, чем у идущих в Шинн Фейн.

Date: 2014-05-07 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
единственный успех под славянском принадлежит людям яроша, которые на пасху расстреляли блок-пост и положили десяток сепаратистов, убитыми и ранеными (c) [livejournal.com profile] elf_ociten

Lol и какие же есть доказательства тому, что это были "люди Яроша" ?

Date: 2014-05-07 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Пора Правому Сектору регистрироваться в России и выступать на российских выборах, раскрутна проведена, узнаваемость достигнута.

Date: 2014-05-07 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Поэтому и разница между ними не была бы в 20 раз больше в рейтинге, если IRA была бы самостоятельной партией: у нее была бы своя ниша.

Date: 2014-05-07 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] bronepoezzd.livejournal.com
Ну как же, об этом рассказала "ополченцы" из Славянска и российские СМИ, а, как вы знаете, это же образцы честности и неподкупности.

Date: 2014-05-07 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://davnym-davno.livejournal.com/430655.html

Date: 2014-05-07 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Безотносительно картинки, можно поспорить, что в украинских или немецких СМИ ПС упоминается заметно чаще среднего.

Date: 2014-05-07 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
не было захвата аэродрома))) так он не переходил из рук в руки, аэродром известен, тем что там побили начальника ато генерала крутова

Date: 2014-05-07 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
признание латыниной, которая ездила на украину, была в центре событий и поддерживает хунту)

Date: 2014-05-07 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
в этой связи фраза Охлобыстина "России нужен свой "Правый сектор" начинает играть новыми красками)

Date: 2014-05-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
заметно чаще среднего по миру? безусловно. но однозначно намного реже, чем в России

Date: 2014-05-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Кстати, пришло в голову, что выход в лидеры гонки Порошенко - это и есть тот самый классический "чёрный лебедь" (желающие смотрите значение).

Date: 2014-05-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Холмогоров уже прогнозирует вторжение Правого сектора на Кубань http://holmogor.livejournal.com/6382598.html Так что не долго осталось.

Date: 2014-05-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Латынина расстреляла блок-пост?

Date: 2014-05-07 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
"Ярош придет - порядок наведет!"

Date: 2014-05-07 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
C точки зрения интегральной соционики большой неожиданности нет - Порошенко (Джек) - единственный среди высокорейтинговых проукраинских политиков, кто является дуалом украинскому этносу (Драйзеру).

Date: 2014-05-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Интересно, если б такое исследование провести в украине.

Date: 2014-05-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
соционика лженаука.

Date: 2014-05-07 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Не могу согласится поскольку критериям науки она не отвечает.

Date: 2014-05-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
http://echo.msk.ru/programs/code/1307782-echo/
Латынина действительно утверждает что это правый сектор.

Date: 2014-05-07 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Почему о порошенко ничего не слышно хотя он якобы лидер? Тимшенко очевидно присутствует в информационном поле, порошенко просто отсутствует как класс.

Date: 2014-05-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Да, я точно знаю, что это были люди, как раз мало заинтересованные в том, о чем они говорили. Это был таки, действительно, Правый сектор. Точнее, это были охотники за головами, потому что господин Коломойский, губернатор соседней, Днепропетровской области, напомню, объявил денежные призы за головы российских военных, за головы сепаратистов
Ага, спасибо!

Но, всё же, получается со слов Латыниной, что это, таки, были, скорее, "частные предприниматели" состоящие в Правом Секторе, а не люди посланные Ярошем, то есть определению "люди Яроша" они не соответствовали, особенно учитывая, что Правый Сектор не является строго иерархической структурой, а федерацией группировок.

Date: 2014-05-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
На «Эхе» Латынина говорила об этой истории, 26.04. Правда она назвала две версии:
Это был таки, действительно, Правый сектор. Точнее, это были охотники за головами, потому что господин Коломойский […] объявил денежные призы за головы российских военных, за головы сепаратистов […] И, вот, насколько я понимаю, эти люди хотели привезти эти головы господину Коломойскому, чтобы получить деньги. По одной версии это просто были охотники за головами, по другой версии это был Правый сектор и чуть ли не Ярош сам сидел в этой машине […]
А. Соломин: Юлия, а, вот, история с визитками в таком случае как-то объясняется, если по одной из версий это Правый сектор?
Ю. Латынина: Да нет, визитки потом подбросили.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1307782-echo/#element-text

Date: 2014-05-07 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Такой вариант развития событий просто мечта Бабича ;)

Date: 2014-05-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Лидеры среди украинских политиков по количеству упоминаний в украинских и зарубежных масс-медиа по данным агентства «Контекст Медиа» http://lenta-ua.net/novosti/politika/57163-nazvany-samye-upominaemye-ukrainskie-politiki-aprelya-foto.html На 1-м месте Янукович)))

Date: 2014-05-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Конечно ниша была бы -- привлекающая особых радикалов.

А люди желающие политического руководства со стороны более мейнстримной и менее радикальной (но твёрдой) партии, т.е. Шинн Фейн, и позиционирования IRA как полезного, но политически подчинённого Шинн Фейн в рамках политсистемы инструмента, полу-явного "силового ресурса" ("если ты не сделаешь, как я хочу, он выстрелит"), голосовали бы за Шинн Фейн.

Очевидно, что последние составляли бы преобладающее большинство, и разница в электоральном весе в 20 раз была бы вполне вероятной.
Edited Date: 2014-05-09 05:40 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 04:06 am
Powered by Dreamwidth Studios