kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Северной Корее недавно прошли "парламентские выборы". Я заметил вот такую штуку. Явка составила 99,97%. На выборах 2009 г. она была 99,98%, в 2003 г. 99,9% и т.д. Но если посмотреть 1986 г., то явка составила ровно 100%.  И на всех выборах до 1948 г. она была 100%. Лишь на первых выборах в 1948 г. она была 99,97%.

У нас лишь нет данных по явке в 1990 г. Но явка меньше 100% начинается с выборов 1998 г., то есть с первых выборов при власти Ким Чен Ира. Может быть это совпадение, а может быть с его приходом у них появилось какое-то новое руководство, что явка должна быть не 100%, а что-то около 99,97%?

Это не имеет никакого особого значения и важности, просто любопытное наблюдение.

Date: 2014-05-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
кажется, мы уже точно знаем, какая будет явка на следующих "выборах")
скорее всего, появилось понимание, что нужно сделать вид, что они признают невозможность 100%-ой явки в природе

Date: 2014-05-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В пересчете на абсолютные цифры - недостача 4-5 тысяч избирателей. Просто любопытное наблюдение :-)

Date: 2014-05-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Какой, интересно, существует рекорд среди реальных, не рисованных явок на выборах государственного масштаба (по всем странам)?

5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... впрочем, ценности в этой информации я не вижу.

Date: 2014-05-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] calme-rut.livejournal.com
Вам, наверное, будут интересны статьи о выборах в КНДР - http://slon.ru/world/vybory_kima-1068752.xhtml , http://heijo.livejournal.com/14049.html .

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Была ли возможность голосовать, находясь за пределами КНДР? И если да, может ли эта цифра коррелировать с официальным количеством таких людей (политические делегации, спортсмены, все дела)?

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Было бы странно если бы в посольствах/консульствах не было голосования, более того, цифры явки однозначно говорят, что оно там было.

Но да, я бы объяснил недостачу именно всё большей долей северокорейцев за рубежом.

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Или же это умершие в день выборов? Вообще, если человек умирает именно в день выборов, а не хотя бы за сутки до этого, может ли он быть исключен из списка избирателей?
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... хотя вы же о выборах спрашивали ...
Edited Date: 2014-05-09 08:16 pm (UTC)

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Если предположить, что накануне парламентских выборов 2003го приняли соответствующую поправку в закон, то довольно неправдоподобно такое большое различие между числом умерших в день голосования в 2003м и в 2014м.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Австралия еще с явкой 95%, но там явка обязательна.

Date: 2014-05-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Там сказано и то, про что я написал:

=Впрочем, приход к власти Ким Чен Ира, слегка открутившего гайки в стране, отразился и на официальных результатах явки – она стала колебаться в районе 99,8–99,99%.=

Еще интересно:

=Вообще, правители КНДР часто баллотируются в округах с красивым номером: например, Ким Чен Ир в 2009 году шел по 333-му избирательному округу, а в 1998 году – по 666-му=

Сразу видно, что другая культура! Число 666 для них не имеет такого значени, как у нас.
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Подловили ;-) Хотя референдумы пусть тоже считаются. 98,6% - серьезно, но уверенности в том, что это рекорд, нет.
В каких-нибудь Кокосовых островах (и вообще в странах/территориях с крайне малым населением) на выборах губернатора легче всего такой явки достигнуть, там практически избирком может сам по всем домам пройтись :-)

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Всего в 2-4 раза вроде бы реальное различие, в масштабе суток рандомайз может быть настолько сильным. Правда, не видел нигде статистику смертей по дням, можно было бы сравнить.

Date: 2014-05-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-spb-2012.livejournal.com
Видела в интернетах ролик по выборах в думу 2011г. в каком-то маленьком городке, там УИК озвучил результаты 100% за ЕР. И женщина в ролике дальше говорит: Мы с мужем голосовали против них, но они ровно 100% нарисовали, ни одного голоса против, я ночь после этого не спала, думала, мир перевернулся. Это все к тому, что в Северной Корее все равно кто-то не явится на выборы (заболел, ногу сломал, в ЧП попал, уехал) - так красивее

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Суточная смертность в КНДР около 600 человек (при этом рождаемость около 1000). Так что при гипотезе неучета смертей период этого самого неучета - 2-9 суток.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout#International_differences

... среди нелимитрофных наций с давно устоявшейся демократией и без обязательной явки мальтийцам нет равных.

Date: 2014-05-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Был еще забавный случай на выборах в Мосгордуму 2009 г.: на участке, где голосовал Митрохин, оказалось 0 голосов за Яблоко http://kireev.livejournal.com/485365.html При этом недействительных тоже 0. И бюллетень Митрохин унести тоже не мог, потому что есть фотография Митрохина, опускаюещго бюллетень в урну. На что Митрохин написал жалобу и результаты выборов потом задним числом изменили.

Date: 2014-05-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-spb-2012.livejournal.com
))) Эх, было время - результаты выборов по жалобам меняли в пользу противников)

Date: 2014-05-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, да. Ведь на выборах в Госдуму 2011 г. ни одну жалобу на фальсификацию не удолетворили.

Date: 2014-05-09 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, это уже о Южной Корее.
К слову, в контексте выборов и Южной Кореи, её случай я применял (http://awas1952.livejournal.com/1990405.html?thread=114951685#t114951685) в одном из неоднократно слитых Онотоле моих дискуссий с ним:)

Date: 2014-05-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Вообще тетрафобия имеется на всем Востоке, и уж если она есть в Южной Корее, то должна быть такой же и в КНДР, т.к. язык один, а культурное пространство до середины XX в. тоже было одно.

Re: 5294 голоса недостача ...

Date: 2014-05-09 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] di09en.livejournal.com
Тут возможно использовать российскую технологию завышения явки за рубежом. В ГАС "Выборы" в 2012 числилось 1,8 млн. зарубежных избирателей, стоявших на консульском учёте, но в список избирателей на зарубежных участках включают по факту прихода, так что он насчитывал 475 тыс., а явка была 100% - http://di09en.livejournal.com/156754.html

Date: 2014-05-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Не совсем по теме но тоже интересный материал - разборки вокруг Ваших публикаций в Википедии (да, Вы удивитесь - но там даже внутренний арбитраж существует!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:906

Кстати, а почему бы вам и в самом деле не попробовать опубликовать несколько статей по электоральной статистике в серьезных научных журналах, а не только в блоге? Это и интересный опыт, и хороший способ выбить из рук всяких жуликов "козырь" насчёт того, что ваши методы некорректны, ненаучны, маргинальны и т.п.
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А что, кстати, ждет тех, кто при обязательной явке все-таки не явился?

Date: 2014-05-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
What happens if I do not vote?
After each election, the AEC will send a letter to all apparent non-voters requesting that they either provide a valid and sufficient reason for failing to vote or pay a $20 penalty.

If, within the time period specified on the notice, you fail to reply, cannot provide a valid and sufficient reason or decline to pay the $20 penalty, then the matter may be referred to a court. If the matter is dealt with in court and you are found guilty, you may be fined up to $170 plus court costs and a criminal conviction may be recorded against you.

http://www.aec.gov.au/faqs/voting_australia.htm

Date: 2014-05-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Типа соринка в глазу!

А что там на Кубе?

Date: 2014-05-09 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Правда, к сожалению, они разбирали там не то, что мне показалось куда более твердым доказательством фальсификации, а именно это http://kireev.livejournal.com/1008135.html

Я бы сам свой пост о динамике явки не стал использовать как источник в Википедии. А вот пост про недействительные стал бы, потому что там это не мое мнение, что так быть не может, это все же больше доказанный самими цифрами, а не мнением или опытом, факт.

На счет научных журналов - я просто любитель, а не научный работник, поэтому научных трактатов не пишу. Хотя небольших публикаций набралось уже много.

Date: 2014-05-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Кубе вообще смешная явка 91,3% http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_parliamentary_election,_2013

Даже в демократических странах иногда выше бывает.

Date: 2014-05-09 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Я так понимаю, что даже продвинутый любитель может написать в научный журнал, если его работы на уровне, и если найдется пара ученых с титулами, готовых его работу отрецензировать. Наличие же таких публикаций поможет распространить информацию о фальсификациях, хотя бы через ту же Википедию.

Ещё кое-что сбросил в личку.
Edited Date: 2014-05-09 09:57 pm (UTC)

Date: 2014-05-09 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тогда в личке тоже отвечу.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... явка была свыше 97%, но даже в 1984м была 93,7%.

И это при отсутствии обязательности явки.

Date: 2014-05-10 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
думаю, что они только в 98-ом открыли дробные числа

Date: 2014-05-10 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
В нашем УИК на последних думских выборах по расшифровке за Яблоко проголосовало 2 человека. Хотя я лично знаю трех которые за них проголосовали, за остальных сказать не могу. Я, мой отец, и мать моего одноклассника. И как мне к таким выборам относиться?

Date: 2014-05-10 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Для ЮК может и имеет, с учетом ее послевоенной частичной христианизации.

Date: 2014-05-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] nata-spb-2012.livejournal.com
Меня впечатлили рассказы, как наблюдателей выносили ОМОНом (Петербург). Сейчас на местных выборах тоньше работают. Мое отношение к выборам - надо идти другим путем)

Date: 2014-05-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
Соглашусь. Выборы утратили актуальность в России. Остается надежда на проведение Что главный паук умрет, а из банки с пауками вылезет наименее ядовитый паук. Как этот наименее ядовитый паук выживет пока непонятно.

Date: 2014-05-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] calme-rut.livejournal.com
Северная Корея вообще очень интересная сама по себе страна.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios