Союз поляков и русских в Литве

[kireev]

grezev, наблюдавший за президентскими выборами в Литве, отмечает, что русские уверенно голосовали за Вальдемара Томашевского, лидера Избирательной акции поляков Литвы. Он набрал сразу 8.2% - почти в два раза больше, чем на прошлых президентских выборах. В Вильнюсе у него было 17% голосов.  В Висагинасе, где русские составляют большинство, Томашевский набрал 52%, хотя поляков там 8%. То есть Томашевский действительно с огромным отрывом победил среди русских.

На фоне украинских событий союз поляков и русских в Литве смотрится примечательно. Такая славянская солидарность двух меньшинств. Правда, в таком союзе русских и поляков в Литве нет ничего нового, скажем, они сформировали общий блок для участия в выборах в Европарламент в 2004 г.

Comments

[temur25.livejournal.com]

Многие поляки в Вильнюсе русскоязычны, и, вообще, в условиях отдаления от польской культуры в СССР, явно ближе к России ментально, чем к Литве:
http://ewushka.livejournal.com/1016788.html?thread=2339796&

[andriy-lopata.livejournal.com]

Ого! Не знав.

[temur25.livejournal.com]

А ведь случаев ассимиляции с титульной нацией республики меньшинств, кажется, и не было при СССР. Пожалуй, все меньшинства знали русский язык лучше языка республики, в которой они жили.
Немцы в Казахстане, евреи в Средней Азии, армяне в Азербайджане и пр.
Да и в Грузии, до сих пор, в отдалённых районах армяне и азербайджанцы говорят по-русски лучше, чем по-грузински. В Тбилиси это, скорее, к старшему поколению относится, но всё же.
И плюс к тому, власти СССР явно ставили целью культурную ассимиляцию литовских поляков.

[bbb.livejournal.com]

В советское время был такой фактор, как служба в армии. Коренные национальные меньшинства в союзных республиках (в смысле - не приезжие русские/украинцы/евреи/татары, которые заведомо были русскоязычны) обычно были более сельскими, чем титульная нация, имели меньший образовательный уровень и т.д. - хотя бы по той причине, что они не попадали под действие механизма коренизации и всего такого. Соответственно, практически все молодые люди служили в армии, откуда приходили с русским языком. Думаю, что среди женщин этих меньшинств доминирование русского языка над языком титульной нации было менее выражанным, если имело место вообще.

Как пример - во время поездок по провинциальной Эстонии в начале 80-х годов мне неоднократно встречались женщины, вообще не говорящие по-русски. Мужчины же все, худо-бедно, но по-русски говорили. То же самое я встречал в Грузии.

[bridgeur.livejournal.com]

Українські поляки українізуються.

[nuvba.livejournal.com]

Это смотря, кого считать или не считать этническим меньшинством. Ну и явные примеры у большинства нетюркских групп Азербайджана, особенно татов и курдов.

[temur25.livejournal.com]

Про курдов ничего не могу сказать, но тюркизация татов началась еще до СССР. Но тогда уж и ингилойцев можно отнести, которые явно больше азербайджанцы, чем русские:)

[nuvba.livejournal.com]

Ну да, все местные мусульманские народы в той или иной степени без исключения, в т.ч. дагестаноязычные.

Только в Баку из всех получались русскоязычные бакинцы

[22he-travnya.livejournal.com]

Известный вильнюсский исконник общается с председателем Русской Общины Украины:

[22he-travnya.livejournal.com]

http://pollotenchegg.livejournal.com/147911.html?thread=2557895#t2557895

[kireev.livejournal.com]

Ну, вобщем, это видно даже по электоральной истории поляков в Литве. Они достаточно дружно голосуют за левых кандидатов или за альтернативных правым/националистическим кандидатам.

[temur25.livejournal.com]

И что удивительно, они и за ЕС не очень то голосовали.

[kireev.livejournal.com]

Ну, не то чтобы не очень, просто меньше, чем литовцы. Все же по стране за ЕС 90% голосовали. Просто при меньшей явке и меньшем проценте за.

[temur25.livejournal.com]

Да, разумеется, но ведь всё равно меньше, чем литовцы, а у них кого-то и родственники должны были остаться в Польше, и вообще, культурное притяжение что ли.

[kireev.livejournal.com]

А у них там точно у многих родственник в Польше должны быть? Они там столько поколений живут, что я сомневаюсь в этом. А вобще, наверное, и для русских (в Висагинасе явка была 37%) и для поляков и литовцев это было, наверное, неким индикатором геополитиеской ориентации.

[temur25.livejournal.com]

Ну да, интересное исключение. В Украине и Белоруссии(?) поляки ведь голосуют "по-западному"

[nuvba.livejournal.com]

Поляки Белоруссии - самый белоруссоязычный народ в стране :)

[temur25.livejournal.com]

Ну да, а еще говорят, что в Минске самые белорусоязычные - иностранные студенты, не успевшие разобраться в языковой ситуации:)
Кто-то писал, как африканский студент в магазине говорил что-то вроде "Дайце кілаграм пакуты":)

[grezev.livejournal.com]

В это время я писал большой пост :)))
http://grezev.livejournal.com/465337.html

[viru.livejournal.com]

Если знать послевоенную историю поляков там, то ничего примечательного как раз.

[alexsas2645.livejournal.com]

Я в Каунасе встречался с местными поляками. Не помню чтобы они говорили по-литовски или по-польски... только по-русски.

[alekcnova.livejournal.com]

Во время переписи 2001 года 80% литовских поляков назвали родным языком польский. Для сравнения, согласно переписи того же 2001 года только 13% поляков Украины назвали своим родным языком польский, в то время как 71% своим родным считают украинский, а 16% русский.

[bbb.livejournal.com]

Тут еще может играть роль история послевоенного переселения поляков из Литвы и Украины в конце 40-х годов. На Украине выехали практически все, а в Литве переселение (скорее, выселение) затронуло только город Вилнюс, но не села Виленщины. В итоге Литву покинул весь польский образованный, профессиональный класс, а остались только крестьяне, отсеченные, таким образом, от польской "высокой культуры". Получилось нечто вроде того, что происходило в Белоруссии, где белорусский язык сохранялся в статусе сельского, домашнего, бытового - то есть такого, на котором "продвинутые городские люди" не говорят.

Интересно было бы посмотреть на динамику литовской ассимиляции поляков. Известно ведь, что изначально в литовском национальном движении было немало поляков (ну, или потомков когда-то давно ополяченных литовских родов), и даже один из лидеров Тарибы Нарутавичюс был родным братом первого президента Польши Нарутовича. Думаю, после 1921 года этот тренд резко пошел на убыль.

[22he-travnya.livejournal.com]

... один из лидеров Тарибы Нарутавичюс был родным братом первого президента Польши Нарутовича (c) bbb

А родной брат де-факто лидера украинского этноса в межвоенный период Андрея Шептицкого был министром обороны Польши
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шептицкий,_Станислав

[bbb.livejournal.com]

Да, конечно, я в курсе. Но все-таки в случае польско-украинского пограничья в общем и целом имел место устойчивый конфессиональный маркер. Католики были поляками, униаты и православные - украинцами. На польско-литовском и, в значительной степени, польско-белорусском пограничье этот маркер не действовал, поэтому национальное самосознание могло оставаться размытым, пограничным более длительное время.

[Андрей Солопенко (from livejournal.com)]

Александр, вы будете делать карты по электоральной географии первого тура президентских выборов в Литве? Кстати, поляки вместе с русскими делали общий список также и на выборах в европарламент 2009 года, и их кандидат Вальдемар Томашевский получил депутатский мандат, а судя по нынешней ситуации у них есть шанс провести в ЕП двух депутатов.

[temur25.livejournal.com]

http://vasyl-babych.livejournal.com/210983.html
http://vasyl-babych.livejournal.com/210893.html

[kireev.livejournal.com]

Я тоже кое что сделал http://www.electoralgeography.com/new/en/countries/l/lithuania/lithuania-presidential-election-2014.html

[temur25.livejournal.com]

А у Грибаускайте карта не очень получается?

[kireev.livejournal.com]

Фактически, для нее уже сделал vasyl_babych :)

[dima1989.livejournal.com]

Да, в Вильнюсе действительно поляки если не русскоязычны, то билингвальны точно. И русский язык им действительно ближе литовского.