Саморазоблачающий протокол

[kireev]

После разоблачения нарисованных результатов референдума в Луганской области, barouh нашел и другие "странности" в протоколе.

Когда вчера при моем участии всплыли замечательные "странности" результатов луганского референдума (см. 1 и 2), мне прислали ссылку на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ

Я про протокол ЦИК Луганской области - lugansk-online.info/referendum

Это исторический и уникальный документ. Организаторы голосования подписали протокол, который явно показывает, что "результаты" референдума они взяли с потолка. Притом они умудрились проколоться не один и не два раза - они "палятся" в протоколе через строчку

В качестве пособия для будущих фальсификаторов - шесть ошибок, допущенных луганскими товарищами:

1. в точности совпали количество избирателей в списках и количество бюллетеней, переданных в участковые комиссии
   количество избирателей - величина, которая меняется в течение дня голосования (избирателей вычеркивают из списков как умерших или уехавших; еще больше людей включают в дополнительные списки - и многие журналисты и избиратели отмечали, что на этом референдуме многие голосовали по допспискам). Соответственно, нельзя было заранее выдать каждому участку ровно столько бюллетеней, сколько там будет избирателей на момент окончания голосования - потому что второе число не было известно заранее
   Если же по отдельным участкам количество избирателей в списке и количество полученных УИКом бюллетеней не совпадают, то и вероятность того, что эти два числа совпадут в масштабах области, стремится к нулю


2. количество бюллетеней, выданных в помещении для голосования, в точности (расхождение 0,3 человека) совпадает с результатом умножения количества избирателей на "круглый" показатель явки 75,2000%
   вероятность случайного возникновения такого совпадения - примерно 1/1800


3. количество обнаруженных в бюллетенях урнах в точности соответствует количеству выданных бюллетеней
   якобы ни один из 1.36 миллиона избирателей не испортил бюллетень и не унес его как сувенир домой, и ни одна комиссия не ошиблась ни при подсчете выданных бюллетеней, ни при подсчете бюллетеней в урнах


4. сумма действительных и недействительных бюллетеней совпадает с количеством бюллетеней в стационарных урнах (а должно совпадать с суммой стационарных и переносных урн)
   количество бюллетеней, выданных вне участков (почти 16 тысяч), видимо забыли учесть в формулах, которые считали количество действительных и недействительных; если бы реально суммировались данные участков и территориальных комиссий, было бы невозможно "потерять" 16 тысяч голосов


5. доля недействительных бюллетеней в %% от суммы действительных и недействительных также является круглым процентом, правда не с одним, а с 2 знаками после запятой - 0,74% (0,740021%)
   вероятность такого случайного совпадения - примерно 1/136. Примечательно, что доля недействительных в Донецкой и Луганской областях совпали (0,74% в обоих случаях)


6. количество голосов за независимость в точности (расхождение 0,3 человека) совпадает с результатом умножения количества действительных бюллетеней на "круглый" процент 96,2000%
   вероятность такого случайного совпадения примерно 1/1300
   вероятность, что оба ключевых числа (см. пункты 2 и 6) будут совпадать с круглыми процентами, составляет примерно 1 раз на 2,3 миллиона

Появление всех этих странностей в одном протоколе может объясняться только одним - результаты выборов определялись не на основе данных от участковых комиссий. Они рисовались руководством ЛНР исходя из своих представлений о том, какие результаты нужны. Насколько эти придуманные цифры далеки от реальных результатов - мы не знаем

P.S. прежде чем начнете опровергать обоснованность какого-либо из 6 пунктов, подумайте, а готовы ли вы объяснить все 6 странностей

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

У ватников уже сформулировался вам ответ еще в предыдущих постах: какая разница шо референдум был сфальсифицирован, ведь главное шо мы ватники уверены что все жители Донбасса, Юго-Востока, ато и всей Украины(кроме парочки бандеровцев), дрочат на Россию.

Саморазоблачающий протокол

[livejournal.livejournal.com]

User ivassiliev referenced to your post from Саморазоблачающий протокол (http://ivassiliev.livejournal.com/109017.html) saying: [...] на уровне "считаю и умножаю со словарем" Оригинал взят у в Саморазоблачающий протокол [...]

[kireev.livejournal.com]

+ выборы 25 мая будут такими же. Или же фашисты более умело рисовать выборы будут.

[bronfenb.livejournal.com]

Занимательно, что свои выводы вы так же берете с потолка, как и организаторы референдума (по вашей версии). Не утруждаете себя доказательствами :))

Ваша критика похожа на троллинг, ибо вы критикуете это мероприятие за юридические косяки, хотя любой разумный человек понимает, что никакой юридической базы у этого референдума не было.

[kireev.livejournal.com]

При чем тут юридические косяки? Я утверждаю, что результаты они просто нарисовали.

[bronfenb.livejournal.com]

Ваше утверждение основано на домыслах. И объясните мне, какое это имеет сегодня значение для Украины?

Они же не могли нарисовать те толпы живых людей, которые пришли на участки и подавляющим большинством проголосили за независимость от Киева. Как вы не поймете, что вот ЭТО важно. Особенно во время гражданской войны. А не цифры в протоколах.

[easternwestern.livejournal.com]

Меня больше всего интересует какое будет мнение российской пропаганды по юго-востоку где победят помаранчи. Заявят что выборы сфальсифицированы и будуть гнуть что там "Новороссия и наши русские братья которых бандеры угнетают" или это таки(не сразу, а за год-два) станет частью "фашиствующей Украины" как Кировоград или Сумы.

[zhouck.livejournal.com]

Ну що за брєд? Північ Луганщини взагалі не голосував, бо там українська влада має контроль.

[kireev.livejournal.com]

=Ваше утверждение основано на домыслах.=

Где тут домысел?
http://kireev.livejournal.com/1029167.html

=Они же не могли нарисовать те толпы живых людей, которые пришли на участки и подавляющим большинством проголосили за независимость от Киева.=

Откуда знаете сколько пришло? Толпа может быть и при явке 40%, если сразу несклько участков объединить в один.

= А не цифры в протоколах.=
Эти цифры - это и есть люди.

[bronfenb.livejournal.com]

אני לא מסכים איתך, כי אתה טועה

[asund.livejournal.com]

Ну вот и бронфенб пришел. И тезис ожидаемый - "ежу понятно, что в Луганске подавляющее большинство против хохлохунты, можно было вообще референдум не проводить; а в циферках пусть копаются те, кто оторван о реальной жизни".

[kireev.livejournal.com]

Думаю, что акцент будет во-первых, на низкой явке. Думаю, на Юго-Востоке она будет менее 50%. И это будет единственная причина, которая этот результат как-то объясняет. Во-вторых, что у русских не было своего кандидата (рейтинг Царева в 1% при этом будет замалчиваться). В-третьих, все равно выборы были нечестными: на Украине царит террор, запугивание и т.д.

[easternwestern.livejournal.com]

Вы ж сами понимаете что на длинной дистанции это совершенно не годится.
Да и не будет явка меньше 50% в тех регионах! Хотя я полностью вас поддерживаю что все непришедшие будут записыватся в пророссийские. Для этого еще надо о бойкоте выборов обьявить.

[kireev.livejournal.com]

Бан. Вы тут и так тут слишком долго были. Это просто тупой троллинг.

[pshan.livejournal.com]

Интересная логика. Т.е. я своим участком в 15 соток, где я единственный владелец, тоже так могу провозгласить независимость, или требуется какое-то другое условие?

[kireev.livejournal.com]

На длинной дистанции это обсуждаться подробно и не будет. Будут просто говорить: ну да, знаем мы эти выборы.

А почему думаете, что явка на Юго-Востоке будет выше 50%? По опросам я бы ее такой вычислил.

[easternwestern.livejournal.com]

По соцопросам да. Там многие не дают ответа и естественно это преимущественно голубые. Но на выборы часть из них придет и потому Тигипко и Добкин получат выше чем им дают соцопросы.

Посмотрите явку с прошлых выборов, явка на уровне ~65%. С чего бы ей упасть на 15%?

>>На длинной дистанции это обсуждаться подробно и не будет.
Ну какое-то мнение быть должно. То есть поставят ли эти области в один ряд с Кировоградской или нет.

[kireev.livejournal.com]

=Там многие не дают ответа и естественно это преимущественно голубые.=

Звучит двусмысленно :)

=Посмотрите явку с прошлых выборов, явка на уровне ~65%. С чего бы ей упасть на 15%?=

С того, что часть бело-голубых избирателей не хочет легитимизировать киевскую власть этими выборами. Плюс, им остались только слабые кандидаты.

=Ну какое-то мнение быть должно. То есть поставят ли эти области в один ряд с Кировоградской или нет.=

Нет, конечно. Просто они не будут признавать результаты выборов за реальное отражение воли избирателей.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, посмотрел этот опрос и предвижу классную карту по районам, которую Вы наверняка сделаете: Ляшко vs Гриценко! http://world-elections.livejournal.com/91525.html

[barouh.livejournal.com]

"толпы живых людей" - это какая часть избирателей двух областей?
хотя бы самый простой вопрос: сколько было открыто участков?

[easternwestern.livejournal.com]

>>С того, что часть бело-голубых избирателей не хочет легитимизировать киевскую власть этими выборами. Плюс, им остались только слабые кандидаты.
Скоро мы узнаем кто из нас тут ближе к истине.

>>Нет, конечно. Просто они не будут признавать результаты выборов за реальное отражение воли избирателей.
То есть вы ставите на "Заявят что выборы сфальсифицированы и будуть гнуть что там Новороссия и наши русские братья которых бандеры угнетают".
Искрене надеюсь что так и будет.

[kireev.livejournal.com]

=Скоро мы узнаем кто из нас тут ближе к истине.=

Помимо конкурса по результатами я планирую обмен мнениями о явке 1. По Украине 2. На Юго-Востоке без Донбасса 3. В Донбассе.

Только сейчас ответы не пишите - на следующей неделе.

=То есть вы ставите на "Заявят что выборы сфальсифицированы и будуть гнуть что там Новороссия и наши русские братья которых бандеры угнетают".
Искрене надеюсь что так и будет.=

Плюс, какие могут быть честные выборы на Украине сейчас?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

да, и ещё почки, автору поста отбить

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

если сил защитить суверенитет хватит - давай валяй

[easternwestern.livejournal.com]

Да, карты будут.

[ellio-jordah.livejournal.com]

לך תזדיין בתחת!

Саморазоблачающий протокол

[livejournal.livejournal.com]

User lyzakov_pavel referenced to your post from Саморазоблачающий протокол (http://lyzakov-pavel.livejournal.com/567343.html) saying: [...] Оригинал взят у в Саморазоблачающий протокол [...]

[riko44.livejournal.com]

Вы уверены что в Донецкой и луганской области участки откроются в нормальных количествах ?
ДНР грозилось выборы сорвать.
Все не сорвут , конечно, но , я думаю в Дон облати явка будет процентов 30

[easternwestern.livejournal.com]

Будьте внимательнее. Мы обсуждали не Донбасс.

[riko44.livejournal.com]

Я понимаю, но почти неучастие Донбасса отсечет 25-30 % голосов юго востока

[revizor-zero.livejournal.com]

А как считали вероятности?

Спасибо.

[zhgzhg1.livejournal.com]

Если бы было "подавляющее большинство", не было бы смысла фальсифицировать.

[gegmopo4.livejournal.com]

Разберём на примере явки. Озвучено, что число избирателей 1807739, а проголосовало 1359420. Это соответствует явке 75.2%. Но 75.2% может получиться также, если проголосовало от 1358516 до 1360323 человек. Поскольку можно предполагать, что функция распределения количества проголосовавших достаточно гладкая (это сумма большого числа случайных величин), то вероятность получить любой любое число на этом небольшом промежутке (1808 чисел) практически равна. Итого, вероятность случайно получить "подозрительный" результат — около 1/1800. А вот неслучайно он получается очень просто.

[easternwestern.livejournal.com]

Ні, ви не розумієте. Перечитайте уважніше. Ми говорили про регіони південного сходу де переможуть помаранчеві. Донбас сюди точно не входить.

Себто останні роки російська пропаганда висловлює думку: "Південний схід України - це не Україна, а російська земля й російські люди. Південний схід має бути відданий Росії". І обгрунтуванням цьому є лідерство голубих, а не помаранчевих, на виборах. Себто ця пропаганда де факто визнає Кіровоградську, Сумську і решту північно-західних областей - українськими.
Ми обговорювали з Кірєєвом як російська пропаганда зреагує на те, коли Дніпропетровськ, Херсон та інші регіони стануть помаранчевими. Чи знміниться статус цих регіонів до статусу Кіровоградщини. І явку відповідно обговорювали лише у цих регіонах.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Данные нестыковки и странности показывают лишь, что при проведении референдума и подсчёте его результатов были существенные нарушения.

Не больше и не меньше.

Ни Вашего лихого "рисовались руководством ЛНР", ни ещё более лихого "голоса никто не считал" это не доказывает.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, да. В Крыму, из тех кто пришел, я уверен, что подавляющее большинство было за. Что не помешало им рисовать результаты.

[barouh.livejournal.com]

Еще раз: совпадения (с точностью до десятых долей человека) абсолютных чисел с округленными процентными значениями нельзя "добиться" существенными нарушениями при проведении подсчета. Его можно добиться только если сначала определялись процентные результаты, а потом количество голосов считали умножением на этот процентный результат

И потерять при подсчете 15 тысяч проголосовавших вне участков тоже нельзя, если реально складывать данные по участкам и ТИКам. А если заполнять табличку в экселе - тогда можно потерять

Upd: вторая часть ответа тут - http://anderson-mike.livejournal.com/120245.html?thread=2955445#t2955445

[riko44.livejournal.com]

Ок, можливо ми обговорювали багато речей одночасно , і не зовсім зрозуміло було яка фраза до чого відноситься :)

[alekcnova.livejournal.com]

Даже 40% явки не надо. Предположим, что в некоем городе 345 тыс. избирателей, то при явке 10% это 34,5 тыс., т.е. 8625 чел. на один участок. Даже учитывая, что они приходили на участки не одновременно этого кол-ва вполне хватит для фотоиллюстраций народного энтузиазма.

Знак восклицания спереди фразы уже в иврите ? :)

[22he-travnya.livejournal.com]

 

Re: Знак восклицания спереди фразы уже в иврите ? :)

[ellio-jordah.livejournal.com]

למה לא?

Что, и знак вопроса спереди фразы уже в иврите ? :)

[22he-travnya.livejournal.com]