kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Вы будете смеяться, но результаты президентских выборов в Сирии тоже нарисовали!

via http://papa-lyosha.livejournal.com/47045.html

О выборах в Сирии




Рома Тумайкин обнаружил, что результаты выборов в Сирии также нарисованы, как и в Луганске.
Они тоже вычисляли число проголосовавших, по заданным процентам. Причем они оказались настолько тупы, что не заметили, что в результате их вычислений, сумма  голосов за всех кандидатов и недействительных и  общее число "проголосовавших" не совпадает!  Причем разница (один человек) как раз такая, какая получается при округлении после вычисления процентов, что выдает их с головой. Такого не было даже в Дагестане!

Недавно я прочитал пост от Alexei Kopylov про то, какие выводы может навскидку сделать сухарь и педант математик из таких цифр, как например, выборы в Донецкой области Украины. Вкратце напомню. Когда условному чурову говорят, что надо нарисовать некоторе количество процентов, то условный чуров берет калькулятор и, умножая количество пришедших на выборы на утвержденный процент, получает итоговые цифры. Получается просто красота - количество проголосовавших совпадает с замечательной точностью до единиц или десятков людей, и это при том, что каждому проценту могут соответствовать десятки, а то и сотни тысяч людей.
Так как я тоже наполовину математик по образованию, а также несколько был сухим и дотошным бюрократом, а сейчас вообще программист, то я решил поиграть с официальными результатами выборов в Сирии.
Итак дано (http://sana.sy/eng/393/2014/06/04/548613.htm):
Всего может голосовать 15,845,575 человек
Проголосовало: 11,634,412 человек
Испорченых бюлетеней 442,108 (3.8%)
За Асада: 10,319,723 человек (88.7%)
За Аль-Нури: 500,279 человек (4.3%)
За Хаджара: 372,301 человек (3.2%)
Ну, в количестве проголосовавших нет никакой зацепки - получается, что проголосовало 73.4237287%, то есть цифра достаточно реальная.
А дальше начинаются чудеса.
Для начала отметим, что одна десятая процента проголосовавших равняется 11 тысячам 634 человекам.
Испорченных бюлетеней оказалось (после округления до целого числа) ТОЧНО 3.8% от числа проголосовавших. 11,634,412 * 0.038 = 442,107.656, что при округлении дает 442,108 человек.
За Асада проголосовало (после округления до целого числа) ТОЧНО 88.7% от числа проголосовавших. 11,634,412 * 0.887 = 10,319,723.44, что при округлении дает 10,319,723 человек.
За Аль Нури проголосовало (после округления до целого числа) ТОЧНО 4.3% от числа проголосовавших. 11,634,412 * 0.043 = 500,279.716, что при округлении дает 500,280 человек, что правда на целого человека отличается от официального результата, но это может также происходить от неумения пользоваться калькулятором.
За Хаджара проголосовало (после округления до целого числа) ТОЧНО 3.2% от числа проголосовавших. 11,634,412 * 0.032 = 372,301.184, что при округлении дает 372,301 человек.
Сложив все цифры по-отдельности (442,108 + 10,319,723 + 500,279 + 372,301) получаем 11,634,411 человек, что на ту самую ошибку округления меньше, чем официально объявленный результат. То есть выходит, не результат считали путем сложения, а голоса распределяли путем умножения количество проголосовавших на заданные проценты.
Теория вероятности посрамлена и опозорена. За одно голосование произошло 4 события, вероятность каждого из которых равна 1/11,634, то есть 0.008595%
Грубо говоря 9 тысячных процента! А вероятность всех четырех событий одновременно - 0.000000000000005459%

Выводы делайте сами

Date: 2014-06-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Как же хорошо, что среди фальсификаторов ещё встречаются такие дураки. Но Чуров, думаю, систему совершенствует и над ошибками работает. Так что ловить его будет всё сложнее и сложнее.

Date: 2014-06-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
фальсификации на выборах - это вроде Патека Филиппа на запястье.

Date: 2014-06-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
зачем ему это? у него что, других дел нет?

Date: 2014-06-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Надо понять это реальные объявленные результаты или косяк журналистов, которые вычисляли количество голосов по процентам. В принципе 146% тоже ведь изобретены журналистами,а не чуровым. А так факт примечательный, да.

Date: 2014-06-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В это уже совсем сложно поверить. В источнике ведь цитируют слова спикера Народной Ассамблеи, который объявил и сами абслютные цифры результатов выборов.

Кстати, я вообще никогда не предъявлял претензий по поводу 146%! Это уже шуткой стало, но вообще это действительно не имеет отношения к реальным фальсификациям. К большому сожалению, именно эти 146% стали более знаменитым и фальшивым доказательством фальсификаций, чем куда более реальные!

Date: 2014-06-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
Понятно, что нарисовали - официальная явка 73 процента, и это в условиях Гражданской войны, когда правительство не контролирует треть страны минимум, а миллионы беженцев живут в Иордании, Ливане и Турции

Date: 2014-06-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Слабость в арифметике всегда была присуща придворным арабских монархов - посчитайте: сколько должны были дать арабу и сколько он получил:
И Ман так рассмеялся, что упал навзничь, а потом он позвал своего поверенного и сказал: "Дай ему тысячу динаров и пятьсот динаров и триста динаров и двести динаров и сто динаров и пятьдесят динаров и тридцать динаров, и пусть осел останется привязанным на том же месте!"
И араб был ошеломлен, и он получил две тысячи ею динаров и восемьдесят динаров, и да будет милость Аллаха над ними всеми!
http://www.sheherazade.ru/1001night_067.htm

Date: 2014-06-09 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Так вы про откат забыли, поверенный сам себя уважать перестал бы не сдери он с бедняги хоть что-нибудь)))

Date: 2014-06-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
Не те цифры назвали арабскими ..

Date: 2014-06-10 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
1000+500+300+200+100+50+30=2180

Учитывая ошибку распознавания ("ею" вместо "сто"; сравни "И араб был ошеломлен, и он получил две тысячи сто динаров и восемьдесят динаров" с другого сайта) - все правильно.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] seyachaspomru referenced to your post from Результаты президентских выборов в Сирии - нарисованны (http://seyachaspomru.livejournal.com/92200.html) saying: [...] Оригинал взят у в О нарисованных результатах президентских выборов в Сирии [...]

Date: 2014-06-09 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
т.е. проблема в том, что все 4 процента имеют точность 0.1?

Date: 2014-06-09 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну как и в Луганской области, десятые попадают в точность до человека.

Date: 2014-06-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Та хто б сомневался... Сирия и Россия - братья на век, они этого собственно и не скрывают.

Date: 2014-06-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Фоменко даже выводил, что названия однокоренные...
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... названия Алеппо и Триполи (недалеко отстоящие древние города на Средиземном Море, одно в Сирии, второе в Ливане), считают, что даны переселенцами из трипольских городов, на месте которых сейчас рядом стоящие сёла Ха́лепье и Триполье (тоже одно прибрежное).

Image
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
По поводу Александрии - олдскульный пост
http://kireev.livejournal.com/147748.html

Я не знаю, чтобы в Александрии следы трипольской цивилизации были (я просто не изучал этого вопроса), а вот между Трипольем и Халепьем Хвойка, как раз, и раскопал первый город трипольской цивилизации и колебался как ему её назвать: трипольской и халепьянской остановился на первом варианте из-за большего благозвучия.

Я, кстати, непонятно почему в предыдущем коменте написал, что только одно из этих сёл прибрежное - нет, оба на берегу Днепра и я в 2007-09 пешком проходил через эти сёла не менее шести раз суммарно.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
К слову, в оригинале же так и будет tr.wikipedia.org/wiki/Halep

Date: 2014-06-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
0.88699996183734940794601394552643
0.04299993845842832452555402026334
0.0319999841848475023920418152632
(с) calc.exe

Ага, 9999, я все понял. :) Надо было с этой стороны показывать. Так нагляднее. А то при перемножении числа с 3 знаками после запятой и целого числа, всегда (со 100% вероятностью!) получится число с 3 или менее знаками после запятой. ;)
Edited Date: 2014-06-09 08:03 pm (UTC)

Date: 2014-06-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
осталось дождаться текста Проханова о том, что величие духа лугандийцев и сирийцев столь велико, что сплачивает их исключительно целыми промиллями

Date: 2014-06-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
может быть еще и белорусские выборы на этот же предмет проверить? (просто еще один пример выборов с результатами, рисованными сверху)

Date: 2014-06-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У меня вообще сразу же возникла идея проверить многие старые выборы в Средней Азии и других странах, где результаты должны рисоваться.

Date: 2014-06-10 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Вообще, забавно выходит - фальсификаторы не выкладывают протоколы по участкам и районам (чтобы не "палиться"), но даже в единственном протоколе умудряются оставить такой след, что всем сомневающимся становится всё ясно. Всё-таки математика для "суверенных демократий" - штука противопоказанная.

Так руки и не дошли?

Date: 2016-03-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Если дошли, буду очень благодарен ссылке.
А ещё не могли бы проверить ту же Сирию, но более ранние выборы?

Re: Так руки и не дошли?

Date: 2016-03-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Дошли, посмотрел с десяток разных, но не нашел. И ранние выборы в Сирии тоже смотрел.

от луганска до сирии

Date: 2014-06-10 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] a_shen referenced to your post from от луганска до сирии (http://a-shen.livejournal.com/59244.html) saying: [...] дать с числом, взятым за 100% - и таки не совпало... http://kireev.livejournal.com/1043884.html [...]

от луганска до сирии

Date: 2014-06-10 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] a_shen referenced to your post from от луганска до сирии (http://a-shen.livejournal.com/59524.html) saying: [...] дать с числом, взятым за 100% - и таки не совпало... http://kireev.livejournal.com/1043884.html [...]

Date: 2014-06-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
> За одно голосование произошло 4 события, вероятность каждого из которых равна 1/11,634, то есть 0.008595%
События не независимы. Например, если три числа a,b,c целые, то (100 - a - b - c) - тоже целое.

Скорее всего можно возводить в третью степень, но не знаю как это обосновать. Доли процентов - "почти независимые" события, но сами значения процентов очень даже зависят друг от друга: если за Асада проголосовало 99.99% человек, то остальные проценты не могут быть больше 0.01%
Edited Date: 2014-06-10 11:07 am (UTC)

Date: 2014-06-10 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Да, правильно. Надо возводить в куб, а не в четвертую степень. Обоснования - последние цифры больших чисел распределены равномерно и независимо, если нет вблизи особых точек.
Кроме того, каждую вероятность надо умножить на два, так как округлении может быть вверх, а может быть вниз. Так что правильно (2/11634)^3=5e-12. Все равно вероятность меньше, чем выиграть в лотерею.

Date: 2014-06-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
умножение на 2 лишнее, поскольку тут во всех случаях происходит округление до ближайшего целого, а оно для каждого числа только одно

Date: 2014-06-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Нет, за Аль Нури они округлили вниз, хотя надо бы вверх. Может быть из-за того, что они испугались “круглое" чило 500,280 :)

Date: 2014-06-10 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Формула с округлением в обе стороны хороша тем, что универсальна и априорна. То есть мы заранее (ещё до выборов) определяем условия поиска (а не подгоняем под получившиеся цифры). Круглое число в такой задаче - число с 2-мя (или 3-мя) значащими цифрами, ближайшее целое - как в верхнюю, так и в нижнюю сторону. Жёстко определив условия, можно прогнать поиск по всем выборам и получить вполне научный результат, без всякого bias.

Date: 2014-06-12 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Может это проделать и написать статью?

Date: 2014-06-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Ну, я не против :) В смысле, я не планирую этим заниматься, но идея для статьи хорошая. Уже как минимум два кейса есть, и практически международного масштаба (а события в ДНР/ЛНР - это уже международный масштаб, в отличие от северокавказских электоральных художеств).

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios