kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Какое хорошее разделение между Восточной и Западной Европой. Причем, в Литве проходил второй тур президентских выборов, а так и там явка была бы заметно ниже 40%. Особенно впечатляет Словакия с явкой 13%.

По Евросоюзу явка была 43.1%, что даже на 0.1% выше, чем на прошлых выборах.

Date: 2014-06-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Бельгийцы самые ответственные? )

Date: 2014-06-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну и списки избирателей самые точные)

Date: 2014-06-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
А вот чехия и словакия странно - вроде наиболее успешные молодые члены ЕС.

Date: 2014-06-11 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В Бельгии явка обязательна
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting#Not_enforced

Date: 2014-06-11 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Найболее успешна - Эстония. Потом Словения с Чехией. Словакия же по успешности ближе к средине.

Date: 2014-06-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kontiger.livejournal.com
А в чем критерий успешности? Если по соотношению ВВП на душу населения сейчас по отношению к 89 году тогда лучшая - Польша, потом Чехия, Словакия и Эстония.

Date: 2014-06-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Для меня, к примеру, принципиальным критерием является то, что тогда как Польша была независимой страной, то Эстония была частью СССР. При том 30% населения составляли россияне, а еще 10% выходцы с других республик типа Украины. Подобные стартовые позиции в моем понимании дают первое место с отрывом. А Словения из состава Югославии войной выходила...
Хотя уровень жизни на текущий момент тоже важнейший показатель. Именно в Словении и Чехии он самый высокий из постсоциалистических стран. Они уже всякие Португалии обогнали.
Edited Date: 2014-06-11 09:08 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Словения и Чехия поуспешнее будет чем Эстония (ВВП на душу населения, Human Development Index и другие показатели).
Edited Date: 2014-06-13 05:48 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
В этом плане, да. Просто Эстония была частью СССР и значительную часть русских в населении, что на мой взгляд делает ее достижения немного весомее при таких входных данных.
Edited Date: 2014-06-13 06:15 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Плановая экономика была и там. Плюс Эстония до оккупации СССРом была более развита чем Чехословакия и Югославия. А русские чем-то портят экономические показатели?
Edited Date: 2014-06-13 06:26 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну, к примеру счас, они не плохо справляются портить экономические показатели на Донбассе и в Крыму. Да и в Украине в целом.

>>Эстония до оккупации СССРом была более развита чем Чехословакия и Югославия
А можно посмотреть источник такой информации?
Я не в том плане спрашиваю что поддаю ваши слова сомнению, а в том что мне очень интересно бы было посмотреть на сравнения ВВП на душу стран междувоенной Европы.
Edited Date: 2014-06-13 06:39 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
"Latvija citu valstu saimē". Там показаны разные "культурно-хозяйственные" показатели стран Европы в межвоенный период с выделением Латвии.

Date: 2014-06-13 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
спасибо! Нашел книгу, посмотрю какнить)
Edited Date: 2014-06-13 07:04 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
удачи :) надеюсь, поймете латышский

Date: 2014-06-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну там в книге полно таблиц, их то посмотреть вполне можно и собственно они главный интерес и представляют. Фолклор типа "Криевая" догадатся можно, единственная проблемма понять названия таблиц))
Edited Date: 2014-06-13 07:44 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Словакия!? Вы смеетесь?

Date: 2014-06-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
А чем можно объяснить столь большую разницу между Бельгией и Нидерландами?

Date: 2014-06-10 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
В Бельгии параллельно проходили парламентские выборы

Date: 2014-06-11 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
И местные тоже.

Date: 2014-06-11 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В Бельгии явка обязательна
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting#Not_enforced

В Нидерландах тоже была обязательной до 1967го включительно.

Date: 2014-06-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
не вижу причин выделить вост.Европу. Хоть убейте, не вижу.
Наверное, мы по-разному воспринимаем числа. А вы про цвет забудьте, попробуйте сравнивать числа.

Да, хотите фокус? Не на пять частей разделим страны по проценту проголосовавших, а на четыре, на три, и на шесть, семь. Потом сравним, и ту картинку, которая будет "лучше" с нашей точки зрения, представим читателю.
Один из способов манипуляции данными, первый, что приходит на ум)

Да, голосовать можно было в любой стране(за кандидатов страны,в которой ты гражданин), главное, за несколько месяцев до голосования заполнить анкету, которая приходит по адресу проживания (в Англии так)
Edited Date: 2014-06-10 09:20 pm (UTC)

Date: 2014-06-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Без цветов. Явка в Восточной Европе 28% (без взвешивания по населению), в Западной более 50%, правда больше в маленьких странах.

Date: 2014-06-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
Хм. Вот я вижу Эстонию 36 процентов явка (1.3млн населени) Латвию 30 (2млн) Литву 44 (2.9млн) и Англию 36 процентов явка (63млн). И мне кажется, надо как-то взвешенно, что-ли, подходить к понятию Западная и Восточная Европа.
Население, что-ли, учитывать.
Ну давайте скажем, что в пост СССР явка больше, чем в Англии. Звучит?
Edited Date: 2014-06-10 10:08 pm (UTC)

Date: 2014-06-10 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я же не говорю, что в каждой стране Восточной Европы явка ниже, чем в каждой стране Западной Европы. Я говорю, что в Восточной Европе явка ниже, чем в Западной Европе, что абсолютно верно.

Date: 2014-06-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
А без взвешивания по населению Люксембург полмиллиона равен Польше (38млн). Так нечестно.
хотя, вы правы
Edited Date: 2014-06-10 10:13 pm (UTC)

Date: 2014-06-10 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Даже на глаз, если взвесить по населению, то в Восточной Европе явка будет где-то 25%, а в Западной где-то 45%.

=хотя, вы правы=

Блин, тогда на кой вы тратили мое время?

Date: 2014-06-10 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
потому что мне не нравятся ваши критерии разделения Европы, и когда Бельгия с Люксембургом перевешивают Польшу. И оговорки "в маленьких странах выше". Какая из Англии маленькая страна?

Date: 2014-06-10 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У меня Бельгия с Люксембургом не перевешивают Польщу. Это ни откуда не следует из того, что я написал и из моего поста. Явка в Западной Европе гораздо выше, чем в Восточной. Все. У вас осталась последняя попытка выдать коммент, который бы имел смысл, иначе вы будете забанены в моем блоге за никчемность комментов и трату моего времени.

Date: 2014-06-11 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А вы про цвет забудьте, попробуйте сравнивать числа.
Про цвета здесь действительно стоит забыть, поскольку это худшая цветовая шкала, которая мне попадалась на глаза за последнее время. Например, удивляет выбор цвета для 40-49%, 50-59 и 60-91% - сначала идёт светлый, потом тёмный, потом опять светлый. Не лучше ситуация обстоит и с цветом для 30-39, где тёмно-коричневый резко меняется светло-синим.

Если же сравнивать числа, то различия очевидны. Или вы как-то по-своему понимаете термин "Восточная Европа"?

Eastern Europe: The United Nations Statistics Division developed a selection of geographical regions and groupings of countries and areas, which are or may be used in compilation of statistics. In this collection, the following ten countries were classified as Eastern Europe: Belarus, Bulgaria, Czech Republic, Hungary, Moldova, Poland, Romania, Russia, Slovakia, and Ukraine. The assignment of countries to specific groupings is for statistical convenience and does not imply any assumption regarding political or other affiliation of countries or territories by the UN. The UN definition encompasses most of the states which were once under the Soviet Union's realm of influence and were part of the Warsaw Pact.

Date: 2014-06-11 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
Или вы как-то по-своему понимаете термин "Восточная Европа"?
---------------------------------------------------------
по-своему понимаю. Просто я не раз проезжал многие эти страны, а точнее путь - от Эстонии до Англии, общался с людьми и знаю, что у каждой страны (включая и з.Европу) есть свои особенности. Жил в Дании. Смеюсь над словами Восточная/Западная Европа. Упрощение. Да, формально можно можно делить на Восток и Запад. Реальность сложнее. Вот эстонцы, скажем, Латвию напоминает...но попробу им это сказать. Они себя вообще хотят "Северной"страной считать. Это выглядит неадекватно, да. При их ВВП на душу населения в разы меньше, чем в Скандинавии.
Словения - совершенно особая и не похожая на других. Греция - православная, тоже непохожая ни на кого. Вот Дания и Норвегия схожи)


Хозяин дневника меня, наверное, забанит) Но мне было бы приятнее, наоборот, чтобы зафрендил. Он у меня в друзьях, а я мало вижу смысла в невзаимном зафренживании)
Edited Date: 2014-06-11 02:18 am (UTC)

Date: 2014-06-11 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Хозяин дневника меня, наверное, забанит
Это от набегов троллей нервы не выдерживают :) К вам это не относится, если что.

Понятно, что это всё упрощения (Западная/Восточная Европа) - но во многих ситуациях эти упрощения работают.

В данном случае имеем: 1) результаты выборов, 2) классификацию ООН. Спорить тут не с чем, утверждение автора является просто констатацией факта.

Date: 2014-06-11 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
не знаю сам, из-за чего начал спорить. Неужели сифилис негативизм?)Это я решил все усложнить без оснований. Извиняюсь перед автором. Ладно, я тему не буду больше трогать, да и не спал еще,у нас 4 ночи. Желаю всем удачно провести день)

Date: 2014-06-11 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Пожалуйста, можно и делить:)
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/1913315_10152251258324888_8141690484812308100_o.jpg
Первая семёрка - исключительно Восточная Европа(если точнее Варшавский договор/СССР), в десятке - 8 из Восточной Европы, 14 же самых активных - из "Западной"(не входившей в Варшавский логовор)
Edited Date: 2014-06-11 05:16 pm (UTC)

Date: 2014-06-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] froan.livejournal.com
Сразу видно кто имеет больше пользы от этого органа

Date: 2014-06-11 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Кто? Киреев? ;-)

Date: 2014-06-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] froan.livejournal.com
Кто показывает высокую явку. Люди ходят на выборы при условии что они видят в этом пользу

Date: 2014-06-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Видеть пользу и иметь пользу - разные вещи. Ходить на выборы и видеть от этого пользу - тоже разные. Особенно, когда явка обязательная или совмещена с какими-то местными выборами.

Date: 2014-06-10 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А по единицам территориального деления будут? Посмотреть, есть ли какие-нибудь трансграничные рубежи.

Date: 2014-06-13 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Можно самому зайти на страницы ЦИКов стран-членов и посмотреть явку по регионам. На сайте ЦИК Латвии, напр., есть карта с явкой по самоуправлениям. Картина такая, что в среднем в Риге и Пририжье 30—40%, в остальной Латвии — 20—30%.

Date: 2014-06-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну это предсказуемо. Нет, если общей карты нет, то и не надо в принципе.

Date: 2014-06-11 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
В Восточной Европе за вычетом Прибалтики и черноморских Балкан. Получается регион из Австро-Венгрии за вычетом Австрии. Интересно, как было бы в остальных (тоже неавстровенгерских) балканских странах.

Date: 2014-06-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Формально Прибалтика не входит в Восточную Европу (см. выше классификацию ООН). Хотя понятно, что её туда часто включают как экс-СССР.

Date: 2014-06-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
На этом фоне явка в Украине просто шикарная)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios