kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] harding1989 за наводку на интересную тему: процент людей в Росиии, владеющих иностранными языками по переписи населения 2010 г. Для затравки самая основная карта - процент владеющих английским языком по субъектам федерации. По России это 5,31%. Карта показалась очень даже интересной! Во-первых, очевидно, что больше английский знают в городах и разница с селом огромная. Самый высокий процент ожидаемо в Москве 15,15% и Санкт-Петербурге 13,83%. Меньше всего в сельских русских областях, республиках Северного Кавказа, Туве, Алтае и т.д. Чечня - единственный субъект федерации, где английский знают менее 1%. Но там и образования толком не было достаточно много лет. Помимо "продвинутых" Новосибирской, Томской (прежде всего за счет Новосибирска и Томска, в которых живет половина их населения) областей, примечателен относительно высокий уровень знания английского языка на Дальнем Востоке. Это ожидаемо, но все равно примечательно: эти регионы больше завязаны на международную торговлю. Аналогично с Калининградской, Мурманской, Ленинградской областями.

Среди знающих английский язык преобладают образованные городские жители, меньше пожилых. Тут почти полное совпадение с электоратом Прохорова, и корреляция с голосованием за Прохорова, конечно, есть. Но на глаз не хуже и корреляция с голосованием голосованием за Яблоко на думских выборах 2011 г. (без фальсификаций).

russia-english

Date: 2014-06-24 01:45 pm (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
Ну может это у них просто не очень давно началось, и англоговорящие ещё не успели расползтись из городов по стране. Меня просто удивил контраст, вот полное отсутствие англоговорящих в обычных регионах страны. В Европе например такого нет, да даже и у нас тоже нет, хотя вроде бы по-английски у нас мало кто разговаривает в целом.

Date: 2014-06-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Началось... Ну так, по региональным меркам недавно, где-то веке в XIX. Полтораста лет - не срок :) Правда, естественно, тогда был не английский, а французский с немецким.

Просто, как говорит один мой (турецкий) приятель, надо помнить, что есть "белые турки" и "черные турки". Во всяких Кочах и Богазичах учатся "белые", а в Анатолии живут "черные". И даже несмотря на то, что "черные турки" за последние десятилетия разбогатели (среди них крупнейшие бизнесмены) и пришли к власти (их вульгарно больше - и Эрдоган отражение их большинства в политике), но с космополитической "белотурецкой" элитой они не смешались и нравов ее не переняли.

В общем, есть турки и есть оттоманы. Оттоманы по-английски говорят великолепно :)
Edited Date: 2014-06-24 03:48 pm (UTC)

Date: 2014-06-24 06:56 pm (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
О, круто, прям всё как у людей! Есть быдло, и есть небыдло, причём небыдло напрямую связано с иудаизмом! А также презирает эту страну и живёт только в столицах, в стране их нигде не встретишь. Одобряю, всё как у нас, только более последовательно. :) Спасибо за наводку. Я как бы знал, что страна разорвана, но что так специфически -- не подозревал. Думал, просто разные точки зрения у людей.

Я с одним из белых часа два разговаривал, очень сильно ругался на Эрдогана и чуть не молился на Ататюрка.

Date: 2014-06-24 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, до Ататюрка, вообще говоря, "турками" называли только анатолийских крестьян. Это именно его идея создавать национальное турецкое государства, записав при этом в турки, не спросив их, столичных жителей. Причем тут евреи мне не очевидно: не более причем, чем албанцы или греки (другой мой приятель - тоже вполне "белый" турок, выросший в Анкаре - говорил, что неподалеку в деревне его бабушки с дедушкой, куда народ переселяли из нынешней греции, по-гречески страики между собой говорили еще недавно). Слово "быдло" тут я бы тоже не использовал. Но кастовое деление, да, есть, насколько я понимаю, весьма очевидное изнутри. И корни его очень глубокие. В России, как раз, после всех революций все перемешалось много раз.
Edited Date: 2014-06-24 11:08 pm (UTC)

Date: 2014-06-25 04:11 am (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
А почему надо было строить именно турецкую нацию, а не наоборот оттоманскую?

Date: 2014-06-25 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я совсем не специалист и могу ошибаться, но, насколько я понимаю, "оттоманской нации" не было по определению. Империя не была национальным государством. Подданые султана были объединены в "миллеты" по религиозному, а не по этническому принципу. Мусульмане в этом смысле были под прямым управлением султана в его роли халифа. Городское мусульманское население (а тем паче элита) было этнически и лингвистически довольно перемешано и именно с "турецкостью" самоидентифицировались, в лучшем случае, лишь постольку-поскольку. Но после возникновения национальных государств и сопуствовавших геноцидов и этнических чисток Турции осталась, прежде всего, Анатолия с ее крестьянским турецким населением. Имперская идентичность более государство не объединяла: меньшинства стали иностранцами. Вот тут и вышла на первый план идентичность турецкая.

С точки зрения Кемаль паши Стамбул был неблагонадежен, слишком космополитичен, его население и элиты слишком готовы к любым компромиссам с победителями. Измир вообще было нужно еще завоевывать и зачищать от греков. Провозглашение Республики в анатолийской Анкаре было, в этом смысле, очень символичным: вместо оттоманского государства возникало турецкое. По сути, это была почти такая же независимость от империи, что и у всяких македонцев с албанцами. Ну и корни их проблем с курдами, вобщем, там же. Пока они были частью доминирующего мусульманского миллета империи от курдов никто не требовал, чтобы они были турками. А тут они оказались неуместным этническим меньшинством, в новую идеологию не вписывавшимся. Не даром тогда им (и прочим меньшинствам, вроде лазов и черкесов) стали раздавать фамилии вроде Озтюрк и Озертюрк ("чистый турок"). Уменя два приятеля, которых так зовут: один абхазец, другой полу-курд, полу-грузин.

Впрочем, все это очень поверхностно. Я про Турцию знаю совершенно недостаточно.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 03:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios