Что это с ними?!!

[kireev]

Интересная статья психолога Людмилы Петрановской о том, что и почему произошло с россиянами.

Что это с ними?!!

Это тот вопрос, который был за последние несколько месяцев повторен моими друзьями и знакомыми, наверное, многие тысячи раз. Потому что происходило вокруг странное и пугающее, такая лайт-версия романа Стивена Кинга «Мобильник», в котором, получив по телефону некий сигнал, добропорядочные граждане вдруг превращались в агрессивных каннибалов, а потом начинали функционировать как единая колония с общей психикой.
читать далее

Comments

[kireev.livejournal.com]

К сожалению, нет такого простого правила: всех повстанцев поддерживать или всех повстанцев не поддерживать. Собственно, нормальность я бы даже не оценивал поддержкой или неподдержкой повстанцев. Смотря как подддерживать или не поддерживать. К сожалению, сейчас действует холмогоровский принцип "если надо будем всей страной врать". Для начала надо перестать врать об Украине: о том, что власть там захватили фашисты, что в Крыму не было российских войск, что украинские войска сбили малазийский Боинг, что сейчас там нет российских войск. Невозможно вести нормальную дискуссию, если люди врут по самым основополагающим вещам. Я могу еще про во-вторых и про-третьих написать, но пока нет даже намеков на то, что есть какие-то подвижки по первому пункту.

[supermipter (from livejournal.com)]

я конечно согласен с тем врать не надо. Вот только по пунктам не полностью согласен.
== о том, что власть там захватили фашисты, что в Крыму не было российских войск, что украинские войска сбили малазийский Боинг, что сейчас там нет российских войск.==
первый пункт точно является правдой, я лично проверял и выяснил что партия национал-социалистов была представлена в Раде во время Революции и после её победы получила министерские посты.
Я лично слышал своими собственными ушами как Президент Порошенко восславил в своей речи УПА.

Остальные пункты скорее всего правда, российские войска должны быть выведены, если они там есть, поставки ополчению должны быть открытыми, как американские поставки сирийским мятежникам,а когда и если будет доказана вина ополчения в гибели самолета, Россия должна будет выделить пострадавшим компенсацию равную той что выделила Украина, когда она сбила израильский самолет.

[kireev.livejournal.com]

Все же вопрос о фашизме действительно является более оценочным, нежели три оставшихся вопроса. Кого захочешь - того в фашисты записывай, доказать обратное очень сложно.

[supermipter (from livejournal.com)]

Я очень хотел бы посмотреть в глаза человеку, который открыто скажет что национал-социалисты не являются фашистами.
Если вы не против то можно было бы связаться по скайпу, чтобы записать это утверждение и выложить в интернет.

[kireev.livejournal.com]

Я не знаю кого конкретно Вы считаете национал-социалистами и фашистами, но, скажем, власть украинскую я не считаю ни национал-социалистами, ни фашистами: Порошенко, Яценюка, Турчинова - то есть три главные фигуры, президент, премьер, спикер параламента.

[supermipter (from livejournal.com)]

==Я не знаю кого конкретно Вы считаете национал-социалистами==
я называю национал-социалистами того кто сам себя называл национал-социалистами. Согласитесь это самый мягкий из всех подходов. Если такая партия имеет фракцию в парламенте, а потом после активного участия в революции получает министерские посты, то это называется приходом к власти.

[kireev.livejournal.com]

Я как раз вполне допускаю, что кого-то в Свободе можно назвать фашистами, но это совсем не то, о чем говорит российская пропаганда, она говорит, что сама власть фашисткая. Нет уж, ни Порошенко, ни Турчинов, ни Яценюк фашистами не являются. Более того, я считаю, что под определение фашизма российская власть подходит не меньше украинской.

[supermipter (from livejournal.com)]

==Я как раз вполне допускаю, что кого-то в Свободе можно назвать фашистами, но это совсем не то, о чем говорит российская пропаганда, она говорит, что сама власть фашисткая.==
не кое-кто, а вся партия как организационная структура. Я даже не утверждаю что они преступники,хотя вообще-то преступники как мятежники, но в любом случае они фашисты,потому что сами себя называли национал-социалистами.

[kireev.livejournal.com]

Лично для меня даже если кто-то себя назвал фашистом - это не значит, что он фашист. Либерал-демократическая партия тоже называется либеральной и демократической, хотя не является ни либеральной, ни демократической. Для меня важно ли подходят ли взгляды человека под определение той или иной идеологии.

[supermipter (from livejournal.com)]

==Лично для меня даже если кто-то себя назвал фашистом - это не значит, что он фашист.==
вот именно эту фразу я и хотел записать в скайпе )

==Либерал-демократическая партия тоже называется либеральной и демократической, хотя не является ни либеральной, ни демократической.==
Потому что является фальшивкой созданной для воровства голосов, как и КПРФ.
Интересный вопрос к специалисту по выборам, оффтоп так сказать, почему либералы в Веймарской Германии не создали фальшивых коммунистов и фальшивых националистов? Ваше мнение?

[kireev.livejournal.com]

=вот именно эту фразу я и хотел записать в скайпе )=

Обойтесь, но тут записывайте, я готов под ней подписаться.

=Потому что является фальшивкой созданной для воровства голосов, как и КПРФ.=

Но те же лидеры КПРФ называют себя коммунистами. Хотя их взляды сейчас явно противоречат коммунистическим. Почему же мы мы должны считать, что если кто-то себя назвал фашистом, то он обязательно фашист?

=Интересный вопрос к специалисту по выборам, оффтоп так сказать, почему либералы в Веймарской Германии не создали фальшивых коммунистов и фальшивых националистов? Ваше мнение?=

Не знаю, у меня нет таких глубоких знаний о политике в Веймарской Германии.

[supermipter (from livejournal.com)]

==Но те же лидеры КПРФ называют себя коммунистами. Хотя их взляды сейчас явно противоречат коммунистическим. Почему же мы мы должны считать, что если кто-то себя назвал фашистом, то он обязательно фашист?==
потому что они фальшивка. А партия национал-социалистов настоящая что она доказала в ходе Революции, и всего своего пути к власти.

[kireev.livejournal.com]

КПРФ точно не была фальшивкой и в 1990-х, но реальными коммунистами они не были уже тогда точно (до крушения советского строя еще можно поспорить).

[supermipter (from livejournal.com)]

партия коммунистов не отступает и всегда твердо идет ко всей полноте власти,создавая советы и ведя вооруженную борьбу.

Кстати, а почему США признали независимость Казахстана или Белоруссии с Азербайджаном, ведь они не вели борьбы за независимость в 91м? Не стоило ли прислать вооружения,выделить деньги и военных специалистов для Михаила Горбачева,как для Порошенко, а на тех кто поддерживает сепаратистов возложить санкции?

[supermipter (from livejournal.com)]

Кстати, о движении за независимость, почему же запад не признает Абхазию,которая боролась за выход из Грузии, еще в советское время, и с грузинами поступала как косовары с сербами?
Или Приднестровье, в котором за независимость сражался Стрелков вместе с украинскими нациками?

[kireev.livejournal.com]

Я не Запад. Я как раз признаю право и Абхазии, и Приднестровья, и Южной Осетии, и Крыма и Донбасса, и Чечни, и Квебека, и Косово, и кого угодно на самоопределение. Но это должно быть оформлено демократическими процедурами. Косово, Приднестровье, Абхазия - для меня пограничные случаи.

[supermipter (from livejournal.com)]

==Косово, Приднестровье, Абхазия - для меня пограничные случаи.==
почему именно Косово приграничный? Там же не было референдумов? Вы часть запада,легко можно собрать митинг, показав что абхазы и косовары добивались независимости одним и тем же путем, а значит их надо поддержать.

Нет, Абхазия действовали четко, как и косовары,одновременно с независимостью проводила еще и чистку,точнее вырезку,бывших патронов. Я в восхищении.
А вот в ЮО либеральничали, проклятое православие видимо тут сказалось.

[probegi.livejournal.com]

Нет, это не приход к власти.
Вот у нас Жириновский что, пришел к власти?
хехе

[supermipter (from livejournal.com)]

невнимательно читали. когда нац-соцы вошли в парламент, это не был их приход к власти,хотя они и получили новые возможности, но когда они получили министерские портфели,это был приход к власти.

[probegi.livejournal.com]

Неа. Чего они там министры? На какие решения реально влияют? Последняя яркая попытка - продавить идиотский закон о языке. Фейл.

А были бы у власти - ---.

хехе

[supermipter (from livejournal.com)]

министры это и есть министры. Если у тебя министерский портфель,то у тебя власть.

[probegi.livejournal.com]

ыыыы

гм.

[supermipter (from livejournal.com)]

какие-то бессмысленные звуки. Правительство это власть, оно правит.

[probegi.livejournal.com]

Да я просто не знаю, что вам на это сказать.
С одной стороны - вроде как власть. Правит. С другой стороны - ну вот правит Фашист дорожным движением - и что? Чистопородным хохлам на красный свет проезжать разрешает? или где там как его Власть применяется конкретно?

хехе

ЗЫ: вы, я вижу, находите некое утонченное наслаждение в бессмысленном пиздобольстве. Одобряйу.

хехехе

[silvan-sibirsky.livejournal.com]

в крыму российские войска были согласно договору. никто не мог говорить, что их там нет.
а боинг кто сбил, ась?