kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытные цивилизационные разломы показал опрос Gallup в 123 странах мира о том, является ли их место хорошим для жизни геев и лесбиянок. 28% опрошенных заявили, что их место являтся хорошим. Разница от 83% в Нидерландах до 1% в Сенегале и Пакистане. Так что предлагавший сжигать сердца геев Дмитрий Киселев, действительно после этого выбрал самую дружественную для геев страну для своего последующего отдыха: тут и однополые браки раньше всех разрешили, и геем тут лучше всего живется.

Интересно, что в статье Gallup объяснил, что в ряде стран они имели техническую возможность задать вопросы, но не могли, потому что там сам вопрос мог показаться людям оскорбительными. Эти страны: Египет, Морокко, Саудовская Аравия, Иордания, Иран, Нигерия, Бахрей, Бутан, Ирак, Кувейт, Тажикистан, Туркменистан, ОАЭ, Узбекистан и Йемен.  Но почему все же задали в Афганистане, Пакистане, Сирии? А в Сириия вообще больше всех удивила: откуда там 36% считают, что в их месте геям хорошо жить? В Сирии за это вобще тюрьма полагается. Из стран, где за гомосесуальные отношения положена смертная казнь, опрос был проведен в Мавритании, и там все же 5% заявили, что геям в их месте живется хорошо.

В подавляющем же большинстве стран тут все ожидаемо, и совпадает с картой легальности гомосексуальных отношений. В свое время Южная Африка удивила легализацией однополых браков. И она чуточку, но все же не дотянула до зеленого цвета - 49% считают, что там геям жить хорошо. Еще я бы ожидал боле высокого процента в Таиланде. Странно низкий процент для страны,  которой так развита смена пола.  Ну и Япония с Южной Кореей. Чем там геям плохо? Еще Монголия немножко удивила, но там наверное уже другие причины? Есть и неможко удивительные случаи в самых процентах. Скажем, в США положительных ответов больше, чем в Швеции, хотя в США однополые браки легальны лишь в ряде штатов, а в Швеции на национальном уровне. И вообще Швеция по всем показателям более социально либеральная страна.

Еще примечательно, что Грузия и Армения находятся в списке стран, где геям, по мнению респондентам, совсем плохо живется. Я так понимаю, что вообще на Кавказе это крайне не приветствуется и не только в мусульманских республиках. А Россия, Украина и Белоруссия как раз смотрятся логично и по самому проценту и тем, что они рядом в списке (как ИМХО и должно быть): 12%, 11% и 11%. Интересно было бы посмотреть на этот процент по областям этих трех стран.

gallup_gay

Date: 2014-09-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так это по восприятию самих респондентов. А антигейские (если не считать запретов или фактических запретов однополых браков) законы в ряде штатов все еще есть, но они там просто как анахронизм, который реальной не соблюдается.

Date: 2014-09-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
>А в Сириия вообще больше всех удивила: откуда там 36% считают, что в их месте геям хорошо жить? В Сирии за это вобще тюрьма полагается.
Здесь может сказываться то, что респонденты сравнивают со странами с которыми они имеют опыт. Вероятно, Сирия сильно завязана на другие страны региона и оценивая "по сравнению с ними" получается что респонденты думают что не так всё плохо.

Date: 2014-09-02 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
Ирака на карте нет.
про Мавританию смешно)

а в Грузии вообще средневековье. убить могут с не меньшей вероятностью, чем в Афганистане каком-нибудь.
если православные священники вооружаются табуретками с целью убивать геев, то можно представить, что там в головах у обычных граждан (в стране с 90%-ной поддержкой церкви как самого авторитетного института).
достаточно на ютубе забить "тбилиси 17 мая", там много видео
Edited Date: 2014-09-02 03:56 pm (UTC)

Date: 2014-09-02 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Запрет, собственно на акт (а не на брак) по-моему сейчас даже не могут такие законы соблюдать. Вроде того закона о рабстве в Миссури (? или где) который официально отменили только пару лет назад. Но поскольку закон противоречил федеральному, он был мертв.

Date: 2014-09-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так Ирака на карте и нет, потому что там побоялись этот вопрос задать.

Date: 2014-09-02 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Сенегал и для натуралов не самое лучшее место, думаю:)

Date: 2014-09-02 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже подумал, что в ряде стран, типа Молдовы, то, что там люди вообще считают, что жить там почти всем плохо, прилично повлияло на ответы. Я все же подозреваю, что в Молдове (ну или похожих странах) жизнь гея не настолько хуже жизни натурала, как по идее показывает красный цвет.

Date: 2014-09-02 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А не может быть так, что в Сирии тоже все эти законы просто как анахронизм, который реальной не соблюдается? Что известно про тамошнюю правоприменительную практику? Тем более теперь им явно не до геев.

Re: Global Views on Morality

Date: 2014-09-02 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, видел.

Date: 2014-09-02 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А что там с Грузией, Я помню раньше про грузин всякие такие анекдоты рассказывали. Типа, пошли два грузина в баню. Может у них там с этим делом не так и плохо?

Date: 2014-09-02 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
>>>>Но почему все же задали в Ираке, Пакистане, Сирии?

Наверное, имелось в виду "в Афганистане, Пакистане, Сирии". Афганистан, кстати, согласно ряду источников, - страна вполне победившей и вооруженной до зубов гомопедофилии.
Edited Date: 2014-09-02 05:39 pm (UTC)

Date: 2014-09-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну может и "неплохо". только комфорт для проживания, о котором речь, подразумевает возможность в этом публично признаться. а вот с этим полный трындец и средневековье

Date: 2014-09-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
"Но почему все же задали в Ираке, Пакистане, Сирии?"

Date: 2014-09-02 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Наверное, имелось в виду "в Афганистане, Пакистане, Сирии".=
Да, исправил.

Date: 2014-09-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сорри, в Афганистане, а не в Ираке. Исправил.

Date: 2014-09-02 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksyonov.livejournal.com
Больше всего на этой карте удивила Молдавия, загоняемая местными либерастами на Запад, но при этом не торопящаяся разделять данную западную "ценность".
А вообще, очень чётко видна граница между Восточной и Центральной Европой, что косвенно свидетельствует о существовании отдельной, восточноевропейской цивилизации, как бы того не хотел Брюссель. ;)

Date: 2014-09-02 07:20 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
Результаты скорее показывают -- насколько лажают подобные опросы.

Date: 2014-09-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А в чем тут лажа?

Date: 2014-09-02 07:43 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
В том, что у людей спрашивали то, чего они заведомо не знают.

Date: 2014-09-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В Мавритании геям живется хорошо, но недолго :-) А может, эти 5% - как раз-таки геи, попавшие в выборку? А в Сирии подразумевается, что в тюрьме геям хорошо живется, если вы понимаете, о чем я :\

Date: 2014-09-02 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
После федерального признания однополых браков штатные законы перестали иметь какое-либо существенное значение. Т.е. конечно уровень гомофобии в отдельных местах может зашкаливать, но это уже не юридическая проблема.

Upd: добавил "не"
Edited Date: 2014-09-02 08:25 pm (UTC)

Date: 2014-09-02 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Удивляют Непал, Филиппины, Сирия (неужели так хорошо?) и Венесуэла (неужели так плохо?) Интересно, что в Доминиканской республике тоже не слишком хорошо - может, влияние соседнего Гаити?
В Швеции сравнительно низкая оценка обусловлена тем, что у шведов очень повышенные требования к себе по этой части. При мне молодые шведы (баскетбольная команда) смеялись в сауне, убеждая парня идти повыше, потому что нижние полки только для женщин и геев. Моего спутника буквально перекосило - такая возмутительная гомофобия! Ему стало передо мной бесконечно стыдно за этих юных шведов.
Интересно, почему не опросили норвежцев.
Что касается Африки: по-видимому, в христианских странах ситуация получше.

Date: 2014-09-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему перестали? То, что федеральные власти признают однополые браки, не отменяет того, что в ряде штатов однополые браки запрещены.

Date: 2014-09-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же не знают? Мне кажется, как раз в большинстве случае люди знают хорошо геям у них живется или нет. Что такого сложного в этом вопросе в Пакистане или в Нидерландах?

Date: 2014-09-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Никто не мешает зарегистрировать брак в соседнем штате, не так ли?

В США, где как известно штамп в паспорт не ставят ;) де-факто роль штампа в паспорте выполняет совместная (федеральная) налоговая декларация (а ее супруги могут заполнять независимо от законов штата, в котором живут). Раз партнеры платят налог вместе - значит их брак официально признается, так это по большей части воспринимают люди.

Есть конечно много других вопросов, на которые могут, в принципе, влиять местные власти - усыновление, наследование, медицина, показания в суде, и.т.п., так что в общем гомофобные штаты могут при желании создать довольно много проблем своим жителям-геям (хотя не очень понятно, зачем?), но все же эти проблемы либо затрагивают незачительное меньшинство, либо решаются тем или иным способом.

Date: 2014-09-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Никто не мешает зарегистрировать брак в соседнем штате, не так ли?=

Не мешает, но штат этот все равно ваш брак не признает и все равно вы не сможете получать преимущества на уровне штатов - штатовские налоги и все что Вы сказали. А затрагивают они по определению меньшинство, но мне слово "незначительное" в данном случае не нравится: эти люди и их права имеют значение.

Date: 2014-09-02 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Конечно, имеют. На самом деле, SCOTUS ведь пока не рассматривал права штатов вводить у себя гомофобные законы в свете United States v. Windsor. Когда первое такое дело дойдет до Верховного Суда и будет решено не в пользу штата (а я не очень понимаю, как может быть иначе), вопрос (юридический) будет закрыт окончательно.

Date: 2014-09-03 05:38 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
В Нидерландах и Пакистане, действительно, ничего сложного. А в странах типа ЮАР, Украины, Монголии вряд ли не-геи имеют представление о том -- как живётся геям. Какое-то мнение у них есть, разумеется (уж по этому-то вопросу каждый лезет высказаться), но если у них нет открытых геев среди знакомых -- их мнение может быть весьма далеко от реальности. Что мы в результатах этого опроса и наблюдаем.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios