kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже писал о социально-демографических характеристиках электратов на референдуме в Шотландии. Но то было до референдума. А вот подробности опроса, проведенного сразу же после референдума (еще подробные таблицы есть здесь).. Тут разница между пожилыми и остальными еще сильнее: сторонники независимости Шотландии победили среди избирателей моложе 55 лет! Среди самых пожилых перевес же оказался вообще огромным: 73% на 27%.

Другое интересное наблюдение: раньше определились те, кто был против независимости. Даже в день референдума больше людей определилось в пользу независимости. Но при этом противники независимости набрали даже больше, чем давали опросы. Вроде как противоречие, но не совсем. Одно из объяснений фигурировало еще до референдума: противники независимости более "робкие", что частично отражается в ответе на 4 вопрос: не зря же его задали. В Квебеке в 1995 г. ведь произошло нечто похожее: разница с опросами там была даже еще больше. Те, кто не хочет отвечать на вопросы интервьюеров или же кто оказывается в группе сомневающихся, в результате больше выбирают менее рискованный вариант. Но в реальности же они с самого начала были против независимости. Может быть тут есть такой эффект: если спросить людей (группу или даже по-одиночке) о том, кто готов пойти на какой-то рискованный шаг, скажем, банджиджампинг или какие-то страшные американские горки и т.д., кто-то согласится, кто-то нет, но те, кто не захочет давать ответ, наверняка чаще будут теми, кто просто не хочет признаться, что не готов на риск.


scotland4

scotland5

Date: 2014-09-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Испугались, что пенсии не смогут платить?

Date: 2014-09-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Больше, наверное, пугаются неопределенности или чего-то неизвестного, хотя, у кого-то вероятно были и конкретные страхи.

Date: 2014-09-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
В Крыму такая неопределенность пожилых явно не пугала:)
Умереть в независимой Шотландии не было желания, видимо:)

Date: 2014-09-22 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Крыму все было иначе:
1. Не было нормальной предвыборной компании и обсуждения плюсов, минусов и рисков.
2. У нас не было нормальной социологии из Крыма об этом. До этого были опросы об этом, но гипотетические.
3. Крым был оккупирован российскими войсками и риски носили совсем другой характер.
4. В Крыму вопросы референдума были совсем другими: альтернативой вхождения в состав России был вариант некой Конституции 1992 г., о которой значительная часть населения либо просто забыла, либо ничего не знала.
5. Те, кто были против вхождения в состав России, в подавляющем большинстве выражали это бойкотом референдума, а не голосованием на референдуме.
6. Наконец, для многих вхождение в состав России означало фактически возвращение в состав России, а это уже совсем другой уровень риска.
Edited Date: 2014-09-22 04:42 pm (UTC)

Date: 2014-09-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Я не о фактических результатах, естественно эти два референдума сравнивать нельзя, слишком они разные, а я просто об интересном и достаточно редком феномене электорального единения молодёжи и пожилых. Обычно переход плавный получается.

Кстати, если бы сейчас был повторён референдум о независимости например Татарстана, то думаю, что разрез по возрасту был бы зеркальным отражением Шотландии. Пожилые, которых не успели русифицировать и молодёжь, росшая во времена популярности татарской культуры с одной стороны. И среднее русифицированное поколение с другой. Ясно, что мы этого не узнаем никогда, но интересно, как было тогда, в 1992-м.

Date: 2014-09-22 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так в Крыму на момент референдума понятие о рисках было совсем иное. Плюс, конечно, 20 лет в составе Украины сделали молодежь более про-украинской, а в Татарстане, видимо, действительно несколько более про-татарской что ли.

Date: 2014-09-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
///для многих вхождение в состав России означало фактически возвращение в состав России

не очень понял, но вообще как раз таких людей (живущих там с 1954 г. и ранее) - единицы

Date: 2014-09-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Для них это не 1954 г, а 1991 г.

Date: 2014-09-22 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
(На первый взгляд) сторонники За/Против по округам принципиально не сильно изменились с референдумов 1979 и 1997 годов. Приграничье и далёкие острова на востоке - против независимости; Глазго - за.

Однако было бы интересно посмотреть как 35 лет назад, в 1979, голосовали сегодняшние противники независимости. Менялось ли их мнение. Это интересно с точки зрения ответа на вопрос --- в будущем если лет через 20-30 будет новый референдум когда нынешние противники 55+ уже 'вымрут' :-( как будет голосовать сегодняшняя молодежь? Останется ли они при сегодняшнем мнении, или поживши она его сменит.

Date: 2014-09-22 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
В возрасте 16-24 практически пополам, в 25-34 большой перевес YES.
Логично предположить, что от 16 к 24 доля YES росла и, соответственно, есть некий интервал, например 16-18, где преобладают NO

Date: 2014-09-22 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там на самом деле очень маленькая выборка - см. второй файл с подробными таблицами, так что я бы вообще не делал глубокие выводы по этим категориям.

Date: 2014-09-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Из опроса можно сделать вывод в чем принципиально разошлись стороны. Для Yes главными факторами были неудовлетворенность политикой правительства, медицинское обслуживание и нефть. Для No- стабильность фунта, пенсии и оборона.
В остальных вопросах серьезной разницы нет.
Как можно догадаться политикой правительства недовольны в основном сторонники SNP.

Date: 2014-09-23 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Мне несколько раз попадалось мнение, что референдум сделали понаехалитуты - есть ли какие нибудь данные об этом аспекте.

Date: 2014-09-23 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ilja-muromec.livejournal.com
а можете прокомментировать эту карту?

Image

Date: 2014-09-23 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Провалили кампанию "спрячь бабушкин пасспорт":)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios