![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevУже вторые выборы подряд в этом году бывшие бело-голубые на выборах набирают больше, чем дают экзит-полы. Не больше, чем опросы, а именно экзит-полы. На президентских выборах Тигипко, Добкин, Симоненко и Ко. набрали даже меньше, чем давали опросы. Сейчас сумарно Оппозиционный блок+КПУ+Сильная Украина набирают 17%, что сопоставимо с опросами, только ОБ набрал больше, а СУ - меньше. Но на выходе с участков часть эти 17% явно непропорционально больше попадают в категорию отказывающихся говорить за кого они проголосовали. Почему так происходит вроде как очевидно: эти силы сейчас на Украине, мягко говоря, не в почете, вроде как у них имидж дружественных по отношению к стране, которая дважды в этом году совершила военную агрессию против Украины. Но почему нет преуменьшения доли голосующих за бывших бело-голубых в опросах, а есть лишь в экзит-полах? У меня пока нет на этот вопрос ответа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-27 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 06:55 pm (UTC)но формально должны за 2 недели установить вроде
no subject
Date: 2014-10-27 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 07:02 pm (UTC)возможно, где-то все же были фальсификации за ОБ? по крайней мере, группа Коломойского обвиняет в этом людей Вилкула в Кривом Роге и Новомосковске, утверждая, что результаты там уже не совпадают с экзит-поллами. плюс собственно Донбасс.
no subject
Date: 2014-10-27 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 06:55 pm (UTC)а вот касательно БПП - не знаю, не иначе Кровавый Пастор (с) своим вуду поспособствовал...
no subject
Date: 2014-10-27 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-27 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 04:19 pm (UTC)!?
Date: 2014-10-27 08:12 pm (UTC)Это не два-три процента, а десять!
Либо украинские социологи зря свой хлеб едят и ни на что не годны, либо придется вспоминать резвые финиши Тимошенко, когда у неё работал Турчинов.
Хоть и баптист, а оппонентами признавался, как очень сильный орговик. Очень хорошо работал с местными избиркомами.:)
И что мы видим? Охеренно успешный финиш Турчинова, только уже с Яценюком в том же самом оранжевом поясе. От это неожиданность (и привет Пете).
Доп. Лично для меня эти выборы, как и президентские, были изначально негодными, - потому как мало что изменят в обустройстве Украины, - и никакой заинтересованности нет ни в БПП, ни в НФ, кроме как в определении разных групп влияния.
В ОБ тоже заинтересованности нет. Но десять лет на Украине одна и та же история с "резвым" финишем. Забавно.
Re: !?
Date: 2014-10-27 08:24 pm (UTC)Кстати, резвого финиша у Тимошенко не было на самых главных выборах - 2010 г.
Re: !?
Date: 2014-10-27 08:31 pm (UTC)http://el-murid.livejournal.com/2055516.html
"Ночь была веселой. Голоса сводятся в окружных комиссиях. Сразу по окончании голосования во все окружные комиссии прибыли люди в балаклавах, которые привезли с собой "правильные голоса" и сообщили председателям комиссий, что им известны их адреса, жены, дети - и предложили мирно перенести "правильные" цифры в официальные протоколы. Не рыпнулся никто кроме одного председателя (вроде бы в Оболони) - и тут же по нему выступил лично Аваков, сообщив, что имеется информация, что какой-то гад пытается фальсифицировать итоги, к нему уже послали доктора.
Одновременно с этим во все СМИ были даны "правильные" итоги экзит-полов.
По факту порезали голоса блока Порошенко, партии Ляшко и Самопомощи. В пользу Народного фронта Яценюка. По странному стечению обстоятельств Аваков, чьи люди и ходили по председателям комиссий, входит в этот блок.
Порошенко в бешенстве, однако ничего уже сделать не может - неделю назад выступал Пайетт и туманно, но вполне твердо предупредил, что никаких выступлений по поводу итогов выборов Америка не потерпит. Некоторые изменения в раскладах возможны после подсчета голосов мажоритариев - но в целом уже идет торг по сложившейся ситуации. Блок Порошенко и Яценюка будут, судя по всему, создавать большинство, Яценюк - премьер, Аваков - министр МВД, по Турчинову пока идет торг на место председателя Рады.
Народному фронту нарисовали более половины от оглашенных голосов, так что предвыборные опросы, по которым он с трудом преодолевал барьер, были вполне правильными. По реально поданным голосам Ляшко шел вторым-третьим вместе с Самопомощью.
США тихо и без особой помпы сделали все, как нужно, заткнув за пояс наивных туземцев, которые были готовы к фальсификациям - но к такому повороту, когда никто даже не пытался хоть как-то соблюдать приличия, оказались не готовы вообще."
Re: !?
Date: 2014-10-27 08:38 pm (UTC)Re: !?
Date: 2014-10-29 04:02 pm (UTC)Плюнуть. Слюной.
Re: !?
Date: 2014-10-27 08:42 pm (UTC)Re: !?
Date: 2014-10-27 08:51 pm (UTC)Во всем мире, кроме России победил фащизм (ну может еще кроме Кубы и Северной Кореи). :-)
Re: !?
Date: 2014-10-27 09:38 pm (UTC)Re: !?
Date: 2014-10-27 09:46 pm (UTC)Re: !?
Date: 2014-10-27 10:45 pm (UTC)Тот же орговик, те же территории, та же Украина.
Только раньше с Тимошенко и против "зла" Януковича, поэтому самые честные журналисты каналов чесных новын об этом молчали, а теперь с Яценюком и больше похоже на грызню "любых друзив" Ющенко.
На фальсификации мне начхать, - они всегда были и будут, - но смотреть через розовые очки на Украину невозможно.
О Тимошенко. Разница между первым и вторым туром 2010 сократилась на 8% и если бы она не довела страну до преддефолта и пережала отношения с элитой, всякое могло случиться.
Re: !?
Date: 2014-10-27 10:49 pm (UTC)Кстати, в свое время и блок Юлии Тимошенко, крайне оппозиционный в 2002 г. набрал больше, чем давали опросы. Но это привласти Кучмы. Кстати, и при фальсификациях в пользу его блока За Единую Украину! Так что то, что Тимошенко удачно заканчивает выборы - это не что-то в избиркомах.
Re: !?
Date: 2014-10-27 10:57 pm (UTC)Re: !?
Date: 2014-10-27 11:00 pm (UTC)Re: !?
Date: 2014-10-28 10:11 am (UTC)Плюс, на этих выборах до самого конца процент неопределившихся был выше обычного. Если они проникшись решили проголосовать с убедившими их родственниками (которые активно конвертировались в народофронтовцы), то вот и лишние несколько процентов.
Что тут сложного?
Такие вещи сложно предсказать, но не объяснить.
Re: !?
Date: 2014-10-28 02:15 pm (UTC)И всё равно остаётся вопрос из начального коммента, как так чудесно растёт результат при орговике Турчинове на одних и тех же территориях и всё время в пользу его партии/блока.
Редкостное везение,:) хотя я скорее поверю в его талант.
Про "об'яснить" мы все знаем, что это как с политиками, которые вначале должны раздать обещания, а после об'яснить, почему ничерта не получилось. Здесь действительно ничего сложного.
И остаётся вопрос о профпригодности украинских социологических контор, но это вечное.
Re: !?
Date: 2014-10-28 07:31 pm (UTC)В общем, вопрос здесь о профпригодности читателей, а не социологов. Некоторые заявляют что социологи замерив голоса сегодня должны выдать цифру которая будет на выборах, другие ещё считают что записанная погрешность при опросе - это отклонение в которое реальная картина должна уложиться. Хотя любой результат вне интервала оценочный процент+-одна погрешность должен случаться с вероятностью почти одна третья.
о ерунде и бесполезных читателях
Date: 2014-10-29 12:00 am (UTC)Если бы наши неуважаемые социологи немного поубавили свой снобизм и вспомнили, что социология не вещь в себе как искусство ради искусства, а прикладная наука, применимая для обустройства общества, то толку было бы больше.
Можно поднять записи в этом блоге с прошлой осени и посмотреть на прогнозы и предостережения относительно Украины, Евромайдана, госпереворота и последствий, то я не вижу, что ещё нужно доказывать.
А вы мне тут прямым текстом говорите, что недопросвещенные читатели должны быть довольны любому результату. Два-три процента разницы - хорошо, восемь-десять процентов - прекрасно!
Представляю, если бы какой-нибудь Янукович получил под десять процентов свыше, то какие бы тут пошли разоблачения.
Если ни одно соц. агентство даже и близко не попало в результат двух первых блоков, то либо ноль им цена, либо, что более вероятно, в интересах заказчиков проводились понятного рода опросы и не те задавались вопросы.
Только (в случае Порошенко) весной такой подход прокатил, а осенью нет - конъюнктура переменилась, переменились и результаты.
Доп. Не принимайте этот ответ исключительно на свой счет. По сути, это ответ усредненному большинству, которое я наблюдаю в этом блоге. В полезном блоге, невзирая на.
Re: о ерунде и бесполезных читателях
Date: 2014-10-29 01:02 am (UTC)В любой прикладной науке если вы мисинтерпретируете статистику, то вас будет возмущать не только социология, но и точные науки. В этом же блоге (где вообще-то сидят не профессионалы, а просто люди немного интересующиеся) изменение рейтингов видели вполне очевидно. Вас это не устраивает, вы отрицаете возможность изменения рейтингов - не трахайте мне мозги со своими прогнозами и предостережениями.
То то вы видите "аналогичный" случай в случае весенних выборов "который прокатил" только подтверждает что вы натягиваете статистику на свою теорию, соответственно все проблемы с результатами - это проблемы не статистики, а лично ваши. Потому что весной рейтинг Порошенко роc всю кампанию, что социологи и измерили. И в результате в день выборов он оказался чуть выше последних опросов (и существенно выше первых опросов - поскольку была тенденция, как бы вам религия не запрещала замечать что в течении кампании рейтинг может меняться - это же "линейка", хотя о том что рост обязательно линейный речи не шло).
Интерпретация "весной получилось сманипулировать, а сейчас нет" в условиях когда весной была устойчивая тенденция к повышению голосов "за", а сейчас была устойчивая тенденция к снижению голосов "за" - это чистый анекдот про Петьку: вчера из колодца верёвкой выдёргивали и всё хорошо получилось, а сейчас с дерева так же снимали и всё плохо получилось. Жёстко, очень жёстко. Полемично. Можете ещё засунуть курицу не в кастрюлю стоящую на огне, а в стоящую в морозильнике и потом выступать "кулинария - прикладная наука, а у меня вовсе не получилось бульон сварить, а вы все не угадали настолько она замерзнет - вы предположили что она замёрзнет чуть меньше". Будет прекрасное доказательство ещё и в том что я в кулинарии не разбираюсь. Сноб такой.
no subject
Date: 2014-10-27 08:26 pm (UTC)в опросах же всегда было порядка 30% неопределившихся , которых потом пропорционально раскидывали по партиям . так что тут может быть эффект взаимопогашения . напрммер , бело-голубой электорат более стабилен , и распределение не должно быть пропорциональным
no subject
Date: 2014-10-27 10:30 pm (UTC)Как и между СУ и ОБ.
no subject
Date: 2014-10-27 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 08:55 am (UTC)Так что думаю могло быть связано с тем что люди боялись говорить за кого они были на самом деле. Что поделать, это собенность электорая рыгов - быть запуганным со всех сторон
no subject
Date: 2014-10-28 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 03:39 pm (UTC)