О перетекании "оранжевого" электората

[kireev]

Многих, и меня в том числе, конечно, удивил такой результат Народного фронта Яценюка. Но как раз ничего невероятного в том, что НФ набрал значительно больше, чем давали опросы, совсем нет. Во-первых, рейтинг НФ рос перед выборами и это отмечали все. Это даже видно по таблице предвыборных опросов. Более того, даже у меня в конкурсе прогнозов (терпение, результаты будут подведены, когда закончится подсчет голосов хотя бы на 99,9%) НФ имел тенденцию к росту по мере поступления прогнозов. Несколько человек, и я в том числе, позже даже изменили прогнозы, дав более высокий процент за НФ. Но главное тут то, что между НФ и Блоком Порошенко нет никакой принципиальной разницы ни идеологически, ни по портрету их избирателя. У них по сути один и тот же избиратель. И эти избиратели с легкостью могли перетекать из группы сторонников БПП к группе сторонников НФ.По сути, это такой некий ”оранжевый праймериз".  Это как в США саму разницу между демократами и республиканцами сильно изменить сложно, а вот на праймериз между несколькими демократами и республиканцами рейтинги могут меняться очень быстро и результаты могут быть самыми неожиданными.

Кстати, у нас из совсем недавнего электорального прошлого есть пример выборов в Верховную Раду 2012 г. Тогда, кто помнит (а если ко не помнит можно посмотреть тут) блок Кличко УДАР и Батькивщина имели практически равный рейтинг впоть до самих выборов. В результатате же УДАР даже близко не подошел к Батькивщине. У Батькивщины было 25,5% (реально 26% без фальсификаций), а у УДАРа 14%. У них портрет избирателя был даже не такой похожий, как у Блока Порошенко и Народного фронта, и то в последний момент приличная часть перетекла от Кличко к Батькивщине (или Свободе) или же определилась в пользу Батькивщины, но не УДАРа.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Да, перетекание электората можно было предсказать, видя как слабо Порошенко выступает последние недели, как мало он перед выборами сделал для своего электората.

То ли решил, что поймал бога за бороду и суетиться не надо, то ли не понимает азов электоральной игры.

А стоило ему сделать пару громких акций: например арестовать нескольких одиозных "палачей Майдана" и/или коррупционеров, перетасовать непопулярных генералов, наехать на имущество финансировавших сепаратизм олигархов - и легко мог удержасть рейтинг и даже поднять.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Согласно последней новороссийской методичке это Ляшко набрал 20%, но поступил звонок из посольства США с приказом перекинуть его голоса Яценюку)

[dbmann.livejournal.com]

я думаю, часть избирателей БПП - это разочаровавшиеся избиратели регионалов. Порошенко декларирует приверженность мирному урегулированию, берет в свою команду некоторых регионалов второго звена, поэтому такому избирателю он кажется наиболее умеренным из "оранжевых".
а к НФ, соответственно, перетекает менее терпеливый электорат, тот, кто разочарован его кадровыми решениями и перемирием, существующим только на бумаге. плюс в названии есть слово "фронт", а в списке - немало комбатов.

[kireev.livejournal.com]

Ну, часть да, но все же маленькая часть. Но у него их доля должны быть точно больше, чем у других оранжевых партий.

[acer120.livejournal.com]

на Украине в принципе идеология у партии - дело десятое. Там одни и те же лица порой много где побывать успели, начиная с экс-регионала Порошенко.

Народ не голосует за программы, поскольку:

1. Программ нет, там убожество детсадовское

2. Народ экономически тотально невежествен.

В США или Британии массы никогда не проголосуют за политика предлагающего а)сильно понизить налоги б)сильно поднять социальные выплаты в) все это в стране с хроническим дефицитом бюджета и глубоко минусовым балансом экспорт\импорт.
А на Украине это предлагают, в общем-то, все, начиная от БПП...

[kireev.livejournal.com]

Я бы это еще мог серьезно воспринимать, если бы мне это не писали из России да еще сторонник российской власти.

[mischko.livejournal.com]

это не Порошенко экс-регионал, это Партия Регионов бывшая порошенковская. Не надо путать. Ну и у ПР были цели, в том числе евроинтеграция и больше прав регионам. И была почти абсолютная власть с 2012. Закончилось тотальной централизацией завязаной даже не на Киеве, а на Межигорье и отказом от евроинтеграции. Так что не только на программу надо смотреть, а и на лица людей, которые ее собираються воплощать.

[acer120.livejournal.com]

Гм. Я не сторонник российской власти. Я противник тех, кто громогласно самоназначил (не без благословения посольства США, но это мелочь) себя патентованными противниками российской власти.

Да, я не стану возражать, если кто-то решит убить, воскресить и снова убить всех, кто хочет загнать Россию снова в нищее безвременье 1990-х, которое на Украине, например, так и не закончилось.
А нынешняя власть не мешает(а порой помогает) мне и моим знакомым\близким год от года жить лучше в материальном плане.

А в плане идейном, я - русский националист, а нас тут в Многонациональной Федерации не очень жалуют.

Поэтому я за демократию в целом - поскольку лозунг "Россия для русских" поддерживает где-то 75% населения страны и без нынешних искусственных ограничений в РФ был бы такой эстонский вариант, когда вообще все партии по сути националистичны и думают о титульном большинстве, без, конечно, всяких нацистских глупостей, вроде института неграждан.

Вторая претензия к путинскому режима - кудриномика, которая, бесспорно, тормозит экономическое развитие. Но тут путин имеет 100%-е согласие со своими условно болотными противниками.

[kireev.livejournal.com]

Тем более от русского националиста, при том, что экономические познания русских явно не отличаются от экономических познаний украинцев.

[acer120.livejournal.com]

отличаются.
В России в разы больше среднего класса.

А нищим украинцам нечего терять, в отличие от имеющих неплохой по восточноевропейским меркам уровень жизни россиянам.

[kireev.livejournal.com]

Сам по себе уровень жизни автоматически не означает, что россияне лучше разбираются в экономике. Если у кого-то больше нефти и других полезных ископаемых - это еще не означает тягу к экономическим познаниям.

[acer120.livejournal.com]

Полностью согласен, тут есть дифференциация по регионам.

Вот только топливный сектор дает 10% экономики России. И эти доходы идут 1.В золотые запасы им. Кудрина 2.В ненормально высокий уровень жизни московского офисного планктона 3.пенсионерам\прочим социальщикам 4.привилегированным нацменам.

А все остальные живут так, как заработали в своих региональных диверсифицированных экономиках.

То есть белгородский или ростовский средний класс цену своему уровню жизни знает.
А вот гордый чечен из Ведено(которому аллах дает)

или тупая офисная работница из Москвы с митинга Навального(куриные мозги которой не понимают, что при нормальном, а не сверхцентрализованном развитии страны она будет получать вместо своих 50 тыс. в месяц среднероссийские 30 тыс, а вовсе не 100500 тыс. как она фантазирует, репостя шубохранилища ) - они да, экономических познаний не имеют, имеют нефть.

[nonenoun.livejournal.com]

Вот только топливный сектор дает 10% экономики России.

http://minenergo.gov.ru/press/doklady/14507.html
"Роль нефтегазового сектора в российской экономике продолжает оставаться чрезвычайно высокой. Доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ в 2012 г. составила почти 50% при вкладе в ВВП страны около 1/3 и в экспорт – почти 2/3."

[baleron.livejournal.com]

Зря Вы так жестоко с человеком поступили. Ведь от этого в него может случиться форменный разрыв ваты в голове.

[acer120.livejournal.com]

добыча полезных ископаемых действительно составляет 11% ВВП - www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab10.xls
Вся добыча+нефтепереработка+нефтехимия+технологии+профильное машиностроение и обновление фондов - мб 1\3 и дают, не знаю.
Но создавать полимеры на высокотехнологичных усть-запопинскоргсинтезах - не равно сидеть на трубе, о чем тут тезис выдвигался, не?

В доходах и в экспорте доля высокая, но тут и понятно.
По доходам: во-первых, бюджет сводится с профицитом, во-вторых, никто не занимается оптимизацией расходов бюджета.
Будь я президентом, я бы поднял пенсионный возраст до 65 мужчинам и женщинам, как +- есть во всех странах с таким старым населением - но тут популизм, да.

По экспорту - у нас сальдо торгового баланса невероятное совершенно-
http://info.minfin.ru/export_import.php

даже при сокращении доходов от нефтегаза в два раза, все равно будет плюс. Доходы, это повторюсь, идут на Кавказ, в фонды в США, и в пенсии здоровым женщинам младше Мадонны по возрасту.

Ну, и плюс импорт у нас тоже крайне нерациональный - вложи все 100500 миллиардов им. Кудрина в промышленность, инфраструктуру и с\х - и он был бы минимизирован.

Но нет - мы нефтегазовые деньги скирдуем за океаном...

[ellio-jordah.livejournal.com]

Думаю, все было несколько иначе. С выборов 25 мая все говорили, что партия Порошенко 146% выиграет, наберет 30+, ну и народ в это поверил, что Петя хоть как выиграет и без их голосов, отсюда часть не пошла на выборы, а часть решила поставить крестик за еще кого-нибудь из той же оперы. Сплошь и рядом такое было в Израиле все последние выборы - все уверены, что Биби победит и без нас, надо голосовать за Либермана, например. В итоге Биби побеждал с большим трудом и скрипом.

Кроме того, последний месяц шла активная агитация за типа умное голосование под рефреном "Нельзя делать Петю слишком сильным, а то опять Янукович получится, надо голосовать за кого-нибудь еще (Яценюка). В итоге слишком сильно переагитировали электорат Пети. Да и не видел я в последнюю неделю попытки мобилизовать своих со стороны петиных, продолжали ехать на летних рассуждениях о 30+%.

[nonenoun.livejournal.com]

Будь я президентом, я бы поднял пенсионный возраст до 65
Так никто ж не доживёт! Продолжительность жизни российских мужчин оказалась самой низкой в Европе: 63 года

вложи все 100500 миллиардов им. Кудрина в промышленность, инфраструктуру
Инфраструктуру типа олимпийских/футбольных стадионов? С этим вроде полный порядок - вкладывают полным ходом.

Смотрю, вам Кудрин покоя не даёт :) Не стоит переживать, скоро это будут "100500 миллиардов" Сечина :)

[acer120.livejournal.com]

отличны шутки, друже!!
http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD

[nonenoun.livejournal.com]

Это не шутки, а правда жизни.
С каким из тезисов не согласны?

[acer120.livejournal.com]

У вас не тезисы, а идиотничание.

С чем спорить?

Стем, что если СРЕДНЕЕ ОЖИДАЕМОЕ значение 63 года(на 2013 уже 65,1(а в 2000м было 59) при среднем 70,8 и 76,3 у женщин, ну да ладно), то НИКТО не доживет до 65?

С тем, что много вкладывают в спортивную инфраструктуру(на спортобъекты в Сочи потратили 3.2 млрд баксов построив все с нуля, против 2.8 млрд. в Ванкувере, где половина была к тому моменту готова; остальные 100500 - это да, нужные автодороги, электростанции, гостиничный фонд, жд, терминал аэропорта и т.д. которые не потребовались при нормальном финансировании десятилетиями ранее ), когда вкладывают несоизмеримо меньше, чем в той же Германии, Штатах, Британии и т.д?

С тем, что Сечин себе на личный счет перепишет 500 млрд.(или сколько там их сейчас?) золотовалютных резервов страны?

Если с этим, то тогда, Бобер, выдыхай! У нас жизнь, а у тебя альтернативная реальность))

[temur25.livejournal.com]

"Я тебя породил, я тебя и убью!"(с) :)

[acer120.livejournal.com]

"это не Порошенко экс-регионал, это Партия Регионов бывшая порошенковская. Не надо путать"
- АААА!!!! ...И важно в какие цвета\окрасишь себя...


да, у вас своя атмосфэра. И вообще, не все могут в завтрашний день смотреть...

А по факту лица будут воплощать все те же, что в украинским политикуме сидят многие годы при совершенно разных конфигурациях верховной власти.

Плюс потрясающе некомпетентые головорезы а.к.а. командиры территориальных батальонов, а какже Дмитрий "потерь нет" Тымчук и Мустафа "берем пледы, термосы и хорошее настроение" Найем.

Че, думаю перемога близка. Предлагаю национальный конкурс на название экономического чуда - "Днепровский тигр" или "Козацький дракон"...

[acer120.livejournal.com]

Вот не люблю я Саакашвили, но реально новых людей притащил, всех этих фееричных канадских телок 20-летних в министры поставил(это утрация, не придирайтесь) - и потом достиг таки результатов хоть каких-то.

Новый же состав Рады - это одна и та же засаленная, тысячу раз перетасованная колода профессиональных балаболов.

И на что только люди надеются?

[temur25.livejournal.com]

Ну почему же? Куча новых лиц - полевых командиров. От НФ - ваш любимый Тымчук, Геращенко, Татьяна Чорновол.
От Самопомощи, которой я, к слову симпатизировал, нет ни одного бывшего депутата, если не ошибаюсь.
Ну и у Ляшко почти все новые.
Пожалуй, самое сильное обновление за все созывы.

[acer120.livejournal.com]

Самопомощь, имхо, уйдет в оппозицию, позволив сформировать правительство коалиции БПП и НФ и будет заниматься лютейшей критикой и деструктивом всей их работы, набивая рейтинг к следующим внеочередным выборам (Топ-лицо партии Семенченко УЖЕ говорит о победе на выборах через... полгода)

Итого у власти политики - все те же + полРады дрессированных Медведей для мебели, вот честно.

Полевые, блеать, командиры, Черна Вдова, Найем и Тымчук - это шапито, а не парламент. И под это шапито( там УЖЕ один комбриг хочет начать заниматься законотворчеством с набития морды другому комбригу) - все те же лица будут все также как всегда рулить Украину дальше в пропасть.

Тем более сейчас популизм совсем 100500 левела - можно тупо во всем винить Россию.

Ставлю миллиард, что к Новому году ВСЕ депутаты текущей Рады будут публично названы агентами Кремля коллегами по этой самой Раде. Семенченко назвал титушкой Ляшко, Ляшко - Тымчука, Тымчук - Семенченко...Это же так удобно!