О перетекании "оранжевого" электората
Oct. 28th, 2014 08:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevМногих, и меня в том числе, конечно, удивил такой результат Народного фронта Яценюка. Но как раз ничего невероятного в том, что НФ набрал значительно больше, чем давали опросы, совсем нет. Во-первых, рейтинг НФ рос перед выборами и это отмечали все. Это даже видно по таблице предвыборных опросов. Более того, даже у меня в конкурсе прогнозов (терпение, результаты будут подведены, когда закончится подсчет голосов хотя бы на 99,9%) НФ имел тенденцию к росту по мере поступления прогнозов. Несколько человек, и я в том числе, позже даже изменили прогнозы, дав более высокий процент за НФ. Но главное тут то, что между НФ и Блоком Порошенко нет никакой принципиальной разницы ни идеологически, ни по портрету их избирателя. У них по сути один и тот же избиратель. И эти избиратели с легкостью могли перетекать из группы сторонников БПП к группе сторонников НФ.По сути, это такой некий ”оранжевый праймериз". Это как в США саму разницу между демократами и республиканцами сильно изменить сложно, а вот на праймериз между несколькими демократами и республиканцами рейтинги могут меняться очень быстро и результаты могут быть самыми неожиданными.
Кстати, у нас из совсем недавнего электорального прошлого есть пример выборов в Верховную Раду 2012 г. Тогда, кто помнит (а если ко не помнит можно посмотреть тут) блок Кличко УДАР и Батькивщина имели практически равный рейтинг впоть до самих выборов. В результатате же УДАР даже близко не подошел к Батькивщине. У Батькивщины было 25,5% (реально 26% без фальсификаций), а у УДАРа 14%. У них портрет избирателя был даже не такой похожий, как у Блока Порошенко и Народного фронта, и то в последний момент приличная часть перетекла от Кличко к Батькивщине (или Свободе) или же определилась в пользу Батькивщины, но не УДАРа.
Кстати, у нас из совсем недавнего электорального прошлого есть пример выборов в Верховную Раду 2012 г. Тогда, кто помнит (а если ко не помнит можно посмотреть тут) блок Кличко УДАР и Батькивщина имели практически равный рейтинг впоть до самих выборов. В результатате же УДАР даже близко не подошел к Батькивщине. У Батькивщины было 25,5% (реально 26% без фальсификаций), а у УДАРа 14%. У них портрет избирателя был даже не такой похожий, как у Блока Порошенко и Народного фронта, и то в последний момент приличная часть перетекла от Кличко к Батькивщине (или Свободе) или же определилась в пользу Батькивщины, но не УДАРа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-28 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 05:00 pm (UTC)Да, я не стану возражать, если кто-то решит убить, воскресить и снова убить всех, кто хочет загнать Россию снова в нищее безвременье 1990-х, которое на Украине, например, так и не закончилось.
А нынешняя власть не мешает(а порой помогает) мне и моим знакомым\близким год от года жить лучше в материальном плане.
А в плане идейном, я - русский националист, а нас тут в Многонациональной Федерации не очень жалуют.
Поэтому я за демократию в целом - поскольку лозунг "Россия для русских" поддерживает где-то 75% населения страны и без нынешних искусственных ограничений в РФ был бы такой эстонский вариант, когда вообще все партии по сути националистичны и думают о титульном большинстве, без, конечно, всяких нацистских глупостей, вроде института неграждан.
Вторая претензия к путинскому режима - кудриномика, которая, бесспорно, тормозит экономическое развитие. Но тут путин имеет 100%-е согласие со своими условно болотными противниками.
no subject
Date: 2014-10-28 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 05:11 pm (UTC)В России в разы больше среднего класса.
А нищим украинцам нечего терять, в отличие от имеющих неплохой по восточноевропейским меркам уровень жизни россиянам.
no subject
Date: 2014-10-28 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 05:45 pm (UTC)Вот только топливный сектор дает 10% экономики России. И эти доходы идут 1.В золотые запасы им. Кудрина 2.В ненормально высокий уровень жизни московского офисного планктона 3.пенсионерам\прочим социальщикам 4.привилегированным нацменам.
А все остальные живут так, как заработали в своих региональных диверсифицированных экономиках.
То есть белгородский или ростовский средний класс цену своему уровню жизни знает.
А вот гордый чечен из Ведено(которому аллах дает)
или тупая офисная работница из Москвы с митинга Навального(куриные мозги которой не понимают, что при нормальном, а не сверхцентрализованном развитии страны она будет получать вместо своих 50 тыс. в месяц среднероссийские 30 тыс, а вовсе не 100500 тыс. как она фантазирует, репостя шубохранилища ) - они да, экономических познаний не имеют, имеют нефть.
no subject
Date: 2014-10-28 06:16 pm (UTC)http://minenergo.gov.ru/press/doklady/14507.html
"Роль нефтегазового сектора в российской экономике продолжает оставаться чрезвычайно высокой. Доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ в 2012 г. составила почти 50% при вкладе в ВВП страны около 1/3 и в экспорт – почти 2/3."
no subject
Date: 2014-10-28 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 06:46 pm (UTC)Вся добыча+нефтепереработка+нефтехимия+технологии+профильное машиностроение и обновление фондов - мб 1\3 и дают, не знаю.
Но создавать полимеры на высокотехнологичных усть-запопинскоргсинтезах - не равно сидеть на трубе, о чем тут тезис выдвигался, не?
В доходах и в экспорте доля высокая, но тут и понятно.
По доходам: во-первых, бюджет сводится с профицитом, во-вторых, никто не занимается оптимизацией расходов бюджета.
Будь я президентом, я бы поднял пенсионный возраст до 65 мужчинам и женщинам, как +- есть во всех странах с таким старым населением - но тут популизм, да.
По экспорту - у нас сальдо торгового баланса невероятное совершенно-
http://info.minfin.ru/export_import.php
даже при сокращении доходов от нефтегаза в два раза, все равно будет плюс. Доходы, это повторюсь, идут на Кавказ, в фонды в США, и в пенсии здоровым женщинам младше Мадонны по возрасту.
Ну, и плюс импорт у нас тоже крайне нерациональный - вложи все 100500 миллиардов им. Кудрина в промышленность, инфраструктуру и с\х - и он был бы минимизирован.
Но нет - мы нефтегазовые деньги скирдуем за океаном...
no subject
Date: 2014-10-28 07:24 pm (UTC)Так никто ж не доживёт! Продолжительность жизни российских мужчин оказалась самой низкой в Европе: 63 года
вложи все 100500 миллиардов им. Кудрина в промышленность, инфраструктуру
Инфраструктуру типа олимпийских/футбольных стадионов? С этим вроде полный порядок - вкладывают полным ходом.
Смотрю, вам Кудрин покоя не даёт :) Не стоит переживать, скоро это будут "100500 миллиардов" Сечина :)
no subject
Date: 2014-10-28 07:40 pm (UTC)http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD
no subject
Date: 2014-10-28 07:42 pm (UTC)С каким из тезисов не согласны?
no subject
Date: 2014-10-28 08:03 pm (UTC)С чем спорить?
Стем, что если СРЕДНЕЕ ОЖИДАЕМОЕ значение 63 года(на 2013 уже 65,1(а в 2000м было 59) при среднем 70,8 и 76,3 у женщин, ну да ладно), то НИКТО не доживет до 65?
С тем, что много вкладывают в спортивную инфраструктуру(на спортобъекты в Сочи потратили 3.2 млрд баксов построив все с нуля, против 2.8 млрд. в Ванкувере, где половина была к тому моменту готова; остальные 100500 - это да, нужные автодороги, электростанции, гостиничный фонд, жд, терминал аэропорта и т.д. которые не потребовались при нормальном финансировании десятилетиями ранее ), когда вкладывают несоизмеримо меньше, чем в той же Германии, Штатах, Британии и т.д?
С тем, что Сечин себе на личный счет перепишет 500 млрд.(или сколько там их сейчас?) золотовалютных резервов страны?
Если с этим, то тогда, Бобер, выдыхай! У нас жизнь, а у тебя альтернативная реальность))
no subject
Date: 2014-10-29 06:09 am (UTC)Зачем вообще нужна эта спортивная инфраструктура? Бюджет ломится от лишних денег? Пример со стадионами был приведён, чтобы показать - мало вкладывать в инфраструктуру, нужно, чтобы за этими вложениями какая-то мысль прослеживалась. А то можно отдать Якунину несколько триллионов, чтобы он застроил всю Россию железными дорогами - вот только проку от этого не будет.
Сечин не на личный счёт, конечно, перепишет. А на счёт компании, которую он возглавляет. Просто ФНБ и создавался в том числе для подобных кризисных ситуаций.
no subject
Date: 2014-10-29 08:12 am (UTC)- во-первых, не средней продолжительности, а средней ОЖИДАЕМОЙ продолжительности. Даже, если насчитают, что все новорожденные не доживут до 20 лет, это никуда не денет десятки миллионов реально существующих пенсионного и предпенсионного возраста.
Во-вторых, в 1990-е пенсионный возраст был, как и сейчас 60 у мужчин при СОПЖ в 58-59 лет - и ничего. Сейчас СОПЖ уже чуть выше 65 - моего предполагаемого возраста, и продолжает расти примерно на 0.5 года ежегодно. К 2020 будет уже 68 где-то.
В-третьих, в первую очередь нужно поднимать женщинам. Пенсия в 55 лет, при СОПЖ в 76 лет - это не нормально. В Японии у женщин пенсия с 70 лет, хотя в живут они никак не 15 лет дольше, чем в РФ, сами понимаете.
2.Спортивная инфраструктура необходима, если мы хотим на спорте зарабатывать,а не тратить. Многомиллиардные вложения в десятки качественных спортобъектов необходимы для этого - возьмите спортивные лиги США или английскую премьер-лигу.
В 90-е россияне не ходили в кинотеатры, поскольку их не было, сейчас РФ - первый-второй крупнейший кинорынок Европы. То же может и должно работать с тем же футболом. 146 млн. потребителей потенциальных - это не шутки.
Кроме того - это важная часть сферы развлечений, которая является важной частью качества жизни. Экономика должна способствовать тому, чтобы заработанные деньги также с удовольствием тратились на территории страны.
Со смыслом же нынешних(недостаточных, безусловно) вложений все в порядке - пока все,что строят имеет чуть ли 100% КПД. Что не нужно из построенного - порт Усть-Луга? новые терминалы Шереметьево, Пулково, Внуково, Кневичей и т.д.? Новые мосты в НиНо, Новосибе, РнД, Волгограде, Омске, Владивостоке, Питере, Москве....? трасса м4? Амуро-Якутская магистраль?
3. Такая проблема есть, это и не радует. Это я и называю кудриномикой, когда денег не дают на развитие, а тупо тушат ими кризисные убытки госмонополий.
Но дать их Ростефти или там РЖД, чтобы они не сокращали свои программы развития - все ж лучше, чем тупо держать их в американских ценных бумагах.
no subject
Date: 2014-10-29 08:55 am (UTC)2. Перспективы России зарабатывать на спорте бесконечно туманны. Тем более в футболе. Англия и США зарабатывают, т.к. могут себе позволить привлекать спортсменов со всего мира. А как массово привлечь спортсменов в Россию?
Из ненужных и дорогих инфраструктурных проектов - мост на остров Русский.
no subject
Date: 2014-10-29 09:20 am (UTC)- о том и речь. Популизм мешает. Даже Путину. Который авторитарный и вообще все фальсифицирует. А на Украине подобного рода популизм уничтожает экономику - собственно почему я со скепсисом к свидомой демократии отношусь.
2. ФК ЦСКА Москва стабильно сводит бюджет в плюсе - тупо на грамотной трансферной политике - так это они строят стадион, и арендует Химки-арену. При нормально развитой инфраструктуре - это статья дохода(билеты, выше цена телетрансляций, т.к. картинка качественная), а не расходы, как сейчас.
Топ-спортсмены и так в Россию едут. Привлекают деньги. В нашем футбольном чемпионате и так выступают игроки сборных Франции, Португалии, Бразилии, Аргентины...и месят грязь на трэшовейших стадионах доисторического уровня где-нить в Уфе или Перми.
Когда все текущие проекты стадионов доведут до конца, то желающих жить, например, в великолепном европейском городе Санкт-Петербурге, выступая регулярно в еврокубках на новейшей почти 70-тысячной арене станет куда больше,и им не надо будет так сильно переплачивать.
За последние годы в РФ было построено несколько сотен крупных мостовых переходов, из них несколько десятков сомасштабных Русскому мосту, включая необходимейший для Владика мост через залив - но их - да, принято не вспоминать.
Но и ненужность Русского моста - ложный тезис. Этот мост был генплане города еще с советских чуть-ли не 1960-х, т.к. остров - это куча пустой земли, рядом с центром. Это импульс развития на десятилетия вперед - тут как раз вами так жаждуемая продуманная политика вложений в инфраструктуру.
no subject
Date: 2014-10-29 11:10 am (UTC)Топ-спортсмены едут, да. За сверхдоходами. Которые обеспечиваются бюджетом РФ. В конкурентной среде появление таких игроков маловероятно. Неясно, почему они должны предпочесть Россию Германии, Испании или Англии.
no subject
Date: 2014-10-29 11:57 am (UTC)я просто указываю, что без многомиллиардных вложений в инфраструктуру, как в англии, германии и т.д. он таким и останется.
а так тот же Краснодар или Зенит при новых стадионах при вполне могут вызодить в плюс.
А там и другие подтянутся.
топовые игроки поедут, если чемпионат будет успешен, если клубы будут хорошо выступать в еврокубках.
тут принцип маховика, где звезды дают результат, а результат - новых звезд. а запускают маховик те самые изначальные бешенные деньги.
Действующие чемпионы Франции и Англии - убыточные мешки, и ничего - зато на глорье в Китае и Таиланде через 10 лет бабла рубить будут.
Второй необходимый элемент - масштаб. РФ больше Германии, это не маленькие Порткгалия или Голландия, где при супер КПД все равно чемпионат не сможет иметь высокий средний уровень
no subject
Date: 2014-10-29 02:29 pm (UTC)Нет, топовые игроки поедут, когда они смогут без проблем перевести свою семью и знать, что они могут здесь комфортно жить длительное время. И сейчас, когда Россия раскручивает идеологию "осаждённой крепости", создать привлекательный образ страны будет ещё сложнее, чем раньше.
no subject
Date: 2014-10-29 03:45 pm (UTC)Половина игроков вообще не семейные, и им в какой-нибудь дерёвни, вроде Гельзенкирхена в тысячу раз не интереснее жить, чем в Казани или Краснодаре, молчу уж про два главных футбольных города, а по совместительству важнейшие европейские города Москву и Питер.
Идеология "осажденной крепости" есть только в воспаленных шизофренией мозгах либеральной россиянской псевдоинтелллигенции.
А футболисты видят привлекательный образ не в нищем аде свободных 1990-х, а в зажиточной, открытой миру и динамично развивающей футбольную инфраструктуру(вышли на темп 2 очень хороших стадиона в год и так будет минимум ближайшие 5 лет) и готовящейся принять матчи ЧМ2018 и Евро2020 современной России.
Почитайте что-ли интервью футболистов. Любой Олич или Видич вам расскажет, что в Москве жизнь бьет ключом, а в тихих Манчестерах или тем паче Вольфсбургах они откровенно скучают. Да-да.
Попытайтесь Неймару объяснить, что в России все плохо так, что даже великий художник Павленский яйца к брусчатке прибил - он вообще не поймет суть ваших претензий.
Не забывайте, что свыше половины топ-игроков - уроженцы Латины и прочей Африки - им вообще все эти стоны до фонаря. Они привыкли, что комфортно для семьи - это не трусцой через весь город пробежать, а богатый дом в богатом районе с вооруженной охраной и колючей проволокой.
Для низ Россия такой же первый мир , как и Германия. И не едут они массово к нам, по той же причине, по которой не едут вообще в чемпионаты Швеции, Бельгии, Австрии и Люксембурга - только и исключительно по спортивным критериям.
Мы сейчас в рейтинге примерно на уровне Франции - вот звездных игроков у нас не меньше и играет. А больше пока быть не может.
no subject
Date: 2014-10-29 04:46 pm (UTC)Странно, что человек, интересующийся политикой, не в курсе новых трендов. То, что страна находится в состоянии новой "холодной войны", было прямо озвучено Ивановым, Патрушевым, Путиным (на Валдае).
Любой Олич или Видич вам расскажет, что в Москве жизнь бьет ключом
Вот только Олич и Видич почему-то предпочли играть в других чемпионатах, уехав из России.
Попытайтесь Неймару объяснить, что в России все плохо так, что даже великий художник Павленский яйца к брусчатке прибил
А зачем ему это объяснять? Он собирается перейти из Барсы в Зенит? :)
Мы сейчас в рейтинге примерно на уровне Франции
Ну да, Нидерланды, Франция, Португалия - это тот уровень, который является ориентиром и который можно превзойти. Но вот до уровня Германии, а тем более Англии/Испании - пропасть.
Главное, людям футбол неинтересен. У нас в РФПЛ заполняемость стадионов как во втором английском дивизионе.
no subject
Date: 2014-10-29 05:26 pm (UTC)-99.999% футболистов не знают кто такие Иванов или Патрушев и понятия не имеют, о чем о говорит президент Путин(а половина, если не больше, вообще не знают, кто это).
Вот только Олич и Видич почему-то предпочли играть в других чемпионатах, уехав из России.
- из-за уровня собственно футбола. Видич победитель Лиги Чемпионов - в РФ он бы такого не добился.
Он собирается перейти из Барсы в Зенит? :)
- нет. Но вот, думаю, Вальбуэна, Халка и Гарая последнее, что интересовало - это то, что два с половиной юзера в жж и пару тысяч либералов по национальности со смертельной тоской проговаривают свои мантры про осажденную крепость.
Но вот до уровня Германии, а тем более Англии/Испании - пропасть.
- ну так снача превзойти, тех, кого реально и закрепиться. А дальше уже и смотреть. Пропасть пропастью - но футбол в РФ популярен, а рынок - потенциально самый большой - у нас народу в три раза больше, чем в Англии.
У нас в РФПЛ заполняемость стадионов как во втором английском дивизионе.
- Футбол людям интересен, но у нас в РФ стадионы хуже, чем в восьмом английском дивизионе - дореволюционные уродища с беговыми дорожками, а порой еще хуже. Вы вообще в курсе какой оксюморон с ФК Уфа, например?
Или вот в 5-миллионном Питере больше 20 тыс. не сможет в теории на петровиче разместиться даже на матч с Барселоной.
Или в Мск, где 3 команды лиги играют в Подмосковье - это же все ведро бреда.
У Спартака стад только открыли - и за четыре домашних тура средняя посещаемость самая высокая в истории. У ЦСКА и Динамо тоже самое будет.
За гос. счет сейчас тянем? Британское правительство субсидировало строительство стадиона спартаковского масштаба для ФК Донс из третьего(!) английского дивизиона - и ничего.
no subject
Date: 2014-10-29 05:55 pm (UTC)Зато у них будет сформирован определённый имидж России из СМИ. В своё время Россия была сильно обеспокоена этим вопросом. Вон, даже про Олимпиаду говорили, что это поможет укрепить международную репутацию РФ.
думаю, Вальбуэна, Халка и Гарая последнее, что интересовало - это то, что два с половиной юзера в жж и пару тысяч либералов по национальности со смертельной тоской проговаривают свои мантры про осажденную крепость.
Все эти игроки были куплены ещё до того, как была провозглашена идеология "осаждённой крепости" :) И такие вещи действуют не сразу, вы даже не поймёте, почему народ не спешит ехать сюда.
У Спартака стад только открыли - и за четыре домашних тура средняя посещаемость самая высокая в истории
В Лужниках вообще-то всегда было полно свободных мест. Другое дело, что сам стадион был отстойный.
no subject
Date: 2014-10-29 09:32 pm (UTC)Олимпиада была направлена в первую очередь на внутреннего потребителя - и просто блестяще со своей задачей справилась, к слову.
2. Вальбуэна и Гарай переходили под оглушительный вой всего мира, что Путин лично из рогатки убил 300 пассажиров малайского Боинга и россияне все в крови по ущи. И ничего. Перешли в околовластные команды Роттенберга и Миллера, как миленькие. И Ибрагимович с Неймаром легко перейдут, если у Зенита будет стадион и большой успех(минимум убедительный полуфинал ЛЧ) в Европе.
3. Футбол в луже - это мазохизм, там же без бинокля не видно и ничего вообще нет кроме пластиковых стульев.
И это еще был лучший стадион страны.
В 2000м году наша футбольная инфраструктура была хуже, чем в крошечной Шотландии на краю географии.
К 2018 РФ выйдет на уровень той же Франции примерно. 20-22 команды будут играть на нормальных аренах, этого хватит на всю ПЛ и на топовый клубы ФНЛ на ротацию с лузерами ПЛ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: