kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В нескольких районах на Донбассе есть результаты исключительно по участкам, где явно голосовали добровольческие батальоны. В таких районах, как Новоазовский, Старобешевский, Тельмановский, Амвросиевский, плюс г. Докучаевск, которые почти полностью контролируются сепаратистами, проголосовали буквально лишь десятки или сотни людей, и там кроме как украинских добровольческих батальонов или же армии некому было голосовать. Но судя по тому, что там практически никто даже не голосовал за Порошенко, это скорее добровольческие батальоны. Там на первом месте "Свобода", на втором обычно "Правый сектор". Некоторые голосовали за "Народный фронт" и "Самопомощь" и еще многие за объединение "Украина - Единая страна". Лидер последней, Максим Музыка, участник АТО, видимо, это играло роль, хотя по стране эта партия набрала 0,12% и больше всего в Киеве, Донецкой и Луганской областях!

Кстати, что их них практически никто не голосовал за Блок Порошенко - показательно. Есть места, где, как я подозреваю, голосовала именно армия и там высокий процент за Порошенко, но так ли это или нет пока не уверен, с Донбассом еще надо будет разбираться, когда будет закончен подсчет голосов.

Date: 2014-10-29 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
У Вас двое человек писали, что голоса участников АТО будут учитываться по месту жительства а не пребывания на Донбассе (аналогично пересленцам). Значит всё-таки по месту пребывания или на различных участках использовали разные системы и не было единого метода?

Date: 2014-10-29 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Чего не знаю, того не знаю, но это явно голоса добровольческих батальонов, остальные варианты явно отпадают судя по числу голосов и по самим результатам.

Date: 2014-10-29 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Ну да безусловно. Просто я тогда писал именно об этом (голосовании на местах и в следствии чего нерепрезантивность некоторых округов на Донбассе), но мне тут говорили, что голосовать они будут по месту жительства. Сейчас интересна практика была повсеместная или в каждом округе как захочется. Уверен, что именно первый вариант.

Date: 2014-10-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
как переселенец, так и боец АТО мог прийти до 20 октября по месту нового жительства/службы и подать заяву о смене места голосования. естественно, это касалось только голосования по спискам, с мажоритаркой - пролет.
логично, что учитываются такие голоса там, где голосовали эти люди.

большая часть бойцов АТО не смогла проголосовать вообще. для них планировалось принять закон, чтобы они могли проголосовать мобильно, но закон не прошел.

Date: 2014-10-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Это всё теория, которая как мы видим на практике всё таки не совсем (а точнее совсем) не имела место быть. Про закон тогда совершенно ясно в АП и не только там сказали, что не смотря на принятие Радой закона, участники АТО смогут проголосовать. Как мы видим они проголосовали и похоже действительно именно по местонахождению а не проживанию. Спорный момент тут имела ли место быть подобная практика на всех участках или нет.

Date: 2014-10-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
1. нет, ничего не сказали "совершенно ясно", это был пиар. что-то вроде "я сделаю все, чтобы бойцы проголосовали". а сделать реально было уже нечего.
закон провалила Тимошенко и ее люди, которые заявили, что Порошенко использует эти мобильные голосования для фальсификаций - но и это, скорее всего, было пиаром, хотя и крайне топорным и приведшему к обратным результатам.

2. конечно, такая практика имела место на всех участках. или как, вы думаете, что бюллетень человека, получившего его в Волновахе, каким-то образом может быть учтен по его месту жительству, скажем, в Николаеве? и какой в этом смысл, если голосование только по общим для всей страны партийным спискам? человек до 20-го вносится в реестр избирателей в Волновахе и вычеркивается в Николаеве, вот и все.

Date: 2014-10-29 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Почему же. Сказали "Мы дадим возможность проголосовать участникам АТО на Донбассе не смотря на провал закона в Раде". Как мы видим на практике так оно и было.

Date: 2014-10-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
нет, на практике проголосовало (а точнее, могло проголосовать) порядка 10 000 бойцов, которые до 20-го перерегистрировались в избиркомах, т. к. не знали о предполагаемом законопроекте или не рассчитывали на его принятие.

Date: 2014-10-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Десятки тысяч бойцов находятся в "Новоазовский, Старобешевский, Тельмановский, Амвросиевский, плюс г. Докучаевск" )) Ну-ну

Date: 2014-10-29 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
нет, во всех окружающих зону АТО районах, включая эти.

Date: 2014-10-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Ну вот разговор идёт именно об этих местах. Как мы видим там проголосовали (почти наверняка) исключительно участники АТО, то есть проголосовали все (судя по числу голосовавших) по месту нахождения а не местожительства. Интересно была такая практика и на других участках на Донбассе или нет. Возможно есть какие-либо высказывания ЦИК, комиссий или ещё кого. Я думаю, что везде. Но увы как в тех местах, по другим участкам по статистике голосования мы это выявить не сможем.

Date: 2014-10-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я не до конца понимаю, что вы имеете в виду под:
//проголосовали все (судя по числу голосовавших) по месту нахождения а не местожительства. Интересно была такая практика и на других участках на Донбассе или нет//

очевидно, такая практика повсеместна, и что на всех участках, где зарегистрировались солдаты/беженцы, могли проголосовать как они, так и местные жители. а уже пропорция могла зависеть от разных факторов. например, в пос. Пески вряд ли хоть один участок вообще работал, там обстрелы не прекращаются, а местных человек 10 живет, и солдаты заняты делом.

Date: 2014-10-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
С удовольствием повторюсь. Двое человек (в том числе вроде и Вы) говорили, что участники АТО будут голосовать по месту жительства а не местонахождению. Как мы видим на примере участков указанных автором блога во всяком случае в тех местах это было не так. Участники АТО голосовали именно по местонахождению. Интересно применялась подобная практика на всех участках Донбасса или нет. Возможно были какие либо высказывания структур/уполномоченных по этому поводу.

Date: 2014-10-29 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я никогда не говорил, что участники АТО будут голосовать по месту жительства. как это осуществимо? взять и вывезти всех с фронта?))

ну, кроме тех, кто в отпуске - почему бы и не пойти проголосовать. если он, конечно, не ошибся, зарегившись по месту службы, а потом неожиданно уехал в отпуск.

это касается не только АТО, у нас есть войска и в других, сейчас более спокойных местах - рядом с Крымом, например.

ну и насчет госпиталей не знаю. тот, кто попал туда до 20-го, возможно, имел возможность зарегистрироваться.

Date: 2014-10-29 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Не десятки тысяч, а 10 000, и не только в 4-х названных вами районах и Докучаевске, а в разных районах и городах Донецкой и Луганской областей, а также некоторых других. Например, часть 5-го батальона ДУК находится в Донецком аэропорту, а часть на их базе в Днепропетровской области.

Date: 2014-10-29 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Так речь идёт именно о том, что в тех районах проголосовали по местонахождению судя по результатам описанным хозяином блога. Интересно как было в других местах.

Не 10.000 всё таки а около 40.000-45.000. По батальонам 45-й Днепропетровска далеко не единственный. Фактически все бригады ВСУ, терр- и добробаты и части НГУ из-за ротации находятся лишь частично в зоне АТО. Некоторые вообще на данный момент оттуда ушли. Примеры "Донбасс", по всей видимости 25-я и "Кривбасс".

Date: 2014-10-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Нет, именно 10 000, так как речь идёт не об общем количестве добровольцев, а только о тех кто зарегистрировался на участках по месту пребывания и мог получить возможность голосовать, и то теоретически. Так, Мельничук заявил, что бойцы «Айдара» не смогли проголосовать на выборах, хотя и зарегистрировались на избирательных участках, так как в городе Счастье участки не открылись. По данным Informator.lg.ua на выборах не смогли проголосовать от 40 до 50 тысяч бойцов добровольческих батальонов. Думаю данные преувеличены, но в любом случае большинство добровольцев не голосовали.

Теперь конкретно по названным районам:
Новоазовский — 2247 из 25095
Старобешевский — 573 из 6562
Тельмановский — 2461 из 19250
Амвросиевский — 2633 из 27061
Докучаевск — 29 из 10451

Date: 2014-10-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
добавлю: дело в том, что на участке в принципе нельзя узнать, как проголосовал тот или иной человек - голосование-то тайное.
они могут знать только общее число "неместных", получивших бюллетени, не более.

Date: 2014-10-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] blue-end.livejournal.com
Ну, сдувшийся рейтинг Порошенка со всех сторон показателен. Был 55, а стал 22 - в два с половиной раза за полгода!
Хохмы ради процитирую отрывки из агитационной газетенки, которую бросили мне в почтовый ящик за пару дней до выборов: "Уверенное лидерство Блока Петра Порошенка стало очевидным... Самый свежий опрос показывает, что за БПП готовы проголосовать уже почти 46%... "Народный фронт" тоже имеет шанс преодолеть пятипроцентный барьер... Примечательно, что БПП набирает значительно больше, чем остальные четыре партии, попадающие в новый парламент, вместе взятые. Почему так? Долгожданное перемирие позитивно отобразилось на доверии к Президенту..."
И правда, примечательно.

Date: 2014-10-29 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, голосовать за Порошенко и за Блок Порошенко - это две совсем разные вещи с совсем разными мотивами. Это не означает, что у Порошенко сдулся рейтинг. На президентских выборах он был главным оранжевым кандидатом, и многие за него голосовали и для того, чтобы избежать второго тура. Сейчас мотивация и участники совсем другие. Есть, скажем, мотивация, что Порошенко не нужно давать слишком много власти, поэтому проголосую за Яценюка.

Date: 2014-10-29 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] blue-end.livejournal.com
Не спорю. Но основной упор в агитации за БПП делался именно на то, что это блок Порошенка. Не блок Кличка, Луценка и примкнувшей к ним Богомолец, а Президента Порошенка. Видимо, план избирательной кампании предусматривал выехать на его высоком рейтинге, но вышло не совсем удачно.
Я всё равно считаю, что 22% за БПП однозначно свидетельствует о значительном падении популярности Порошенка.

Date: 2014-10-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же значительное падение популярности Порошенко опросы не фиксировали, хотя фиксировали снижение рейтинга его блока, которые ИМХО было скорее следствием роста других объединений. Но после выборов опросы, видимо, покажут, что Яценюк опередит Порошенко по популярности.

Date: 2014-10-29 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] blue-end.livejournal.com
Кстати, как Вы думаете, не понизит ли личный рейтинг Порошенка второе место, занятое блоком его имени? То есть, колеблющийся избиратель без внятной идеологии, который предпочитает поддерживать лидера, посмотрит на эдакий конфуз и поменяет заодно свои симпатии к Порошенку.

Date: 2014-10-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понизит. Я о том и говорю: по результатам новых опросов о доверии (а не электорального рейтинга, что разные вещи) Яценюк должен опередить Порошенко. Мне вообще будет интересно как между ними будут развиваться отношения.

Date: 2014-10-29 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
У меня довольно мрачные предчуствия ... хотя хотелось бы ошибаться

Date: 2014-10-29 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] baleron.livejournal.com
Понизит. Но главный фактор понижающий рейтинг Порошенко - его неразборчивая и непрозрачная кадровая политика. Гелетей той самый. Кумовство.

Date: 2014-10-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
падение есть, но его лучше замерять рейтингами президентской популярности, доверия или как там это еще делается.
через рейтинг БПП это слабо выражается. к примеру, максимальный рейтинг у БПП был тогда, когда у "оранжевого" электората был выбор или голосовать за националистов, или за псевдорадикалов Ляшко, или за Батькивщину, которая ассоциировалась прежде всего с одиозной Тимошенко.
как только появились и вызрели НФ и Самопомощь, многие немедленно ушли к ним, даже не думая о том, упало ли их доверие к президенту (его могло и не быть, т. к. даже на президентских выборах избиратель уже мог предпочитать Яценюка, просто тот не баллотировался)

Date: 2014-10-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chubukin.livejournal.com
100%! Я об єтом уже не раз здесь писал. Разіе мотивации и совершенно разные выборы!

Date: 2014-10-29 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
кстати, теперь придётся ориентироваться на ваши прогнозы по украинским выборам:) уж больно с большим отрывом вы победили

Date: 2014-10-29 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chubukin.livejournal.com
та то случайно:)))) сам в шоке:)

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios