Царев признает мою правоту
Nov. 6th, 2014 01:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevНашел у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kolobok1973 (выделено мной)
Царев, однако, отметил халатную работу ЦИК ДНР, которая, в отличие от стерильно сработавшей ЦИК ЛНР, не стала заморачиваться и просто механически поделила цифры проголосовавших, подогнав их под определенный процент. (В сетях об этом наблюдательные блоггеры уже писали). В результате на сайте ЦИК ДНР, если просуммировать проценты, полученные Захарченко, Кофманом и Сивоконенко, получится ровно 100%, тогда как 4,5% бюллетеней были недействительными или испорченными. В общем, не думаю, что кто-то испытывал какие-то иллюзии по поводу выборов в военное время, но "нельзя же так", - сказал Царев.
Не совсем то описание, которое нужно в данном случае, но и на этом спасибо. Неужели кремлеботы будут утверждать, что Царев ошибается? А если он не ошибается, то прав ли я и в случаях с референдумами в ЛНР и Севастополе, ведь доказательства их рисования были точно такими же?
kolobok1973 (выделено мной)Царев, однако, отметил халатную работу ЦИК ДНР, которая, в отличие от стерильно сработавшей ЦИК ЛНР, не стала заморачиваться и просто механически поделила цифры проголосовавших, подогнав их под определенный процент. (В сетях об этом наблюдательные блоггеры уже писали). В результате на сайте ЦИК ДНР, если просуммировать проценты, полученные Захарченко, Кофманом и Сивоконенко, получится ровно 100%, тогда как 4,5% бюллетеней были недействительными или испорченными. В общем, не думаю, что кто-то испытывал какие-то иллюзии по поводу выборов в военное время, но "нельзя же так", - сказал Царев.
Не совсем то описание, которое нужно в данном случае, но и на этом спасибо. Неужели кремлеботы будут утверждать, что Царев ошибается? А если он не ошибается, то прав ли я и в случаях с референдумами в ЛНР и Севастополе, ведь доказательства их рисования были точно такими же?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-07 01:47 pm (UTC)ваше мнение слишком самонадеяное
Date: 2014-11-08 08:13 am (UTC)Вы помешались на математике, что не желаете замечать того, что выборы не ограничиваются только голосованием и подсчётом, а начинаются с возможности выдвижения, агитации и общественной дискуссии.
Да и математику можно обмануть - если знать, что и как делать. Т.е. ваш вывод, что "резко упал уровень фальсификаций" и "это медицинский факт" - лишь ваше мнение, основанное на том, что вы очень самонадеянно посчитали, что если вы не нашли признаков фальсификаций - значит их не было.
===
Кстати, есть сообщения о подмене бюллентеней в окружных комиссиях:
http://el-murid.livejournal.com/2055516.html
Ночь была веселой. Голоса сводятся в окружных комиссиях. Сразу по окончании голосования во все окружные комиссии прибыли люди в балаклавах, которые привезли с собой "правильные голоса" и сообщили председателям комиссий, что им известны их адреса, жены, дети - и предложили мирно перенести "правильные" цифры в официальные протоколы. Не рыпнулся никто кроме одного председателя (вроде бы в Оболони) - и тут же по нему выступил лично Аваков, сообщив, что имеется информация, что какой-то гад пытается фальсифицировать итоги, к нему уже послали доктора.
Одновременно с этим во все СМИ были даны "правильные" итоги экзит-полов.
По факту порезали голоса блока Порошенко, партии Ляшко и Самопомощи. В пользу Народного фронта Яценюка. По странному стечению обстоятельств Аваков, чьи люди и ходили по председателям комиссий, входит в этот блок.
Порошенко в бешенстве, однако ничего уже сделать не может - неделю назад выступал Пайетт и туманно, но вполне твердо предупредил, что никаких выступлений по поводу итогов выборов Америка не потерпит. Некоторые изменения в раскладах возможны после подсчета голосов мажоритариев - но в целом уже идет торг по сложившейся ситуации. Блок Порошенко и Яценюка будут, судя по всему, создавать большинство, Яценюк - премьер, Аваков - министр МВД, по Турчинову пока идет торг на место председателя Рады.
Народному фронту нарисовали более половины от оглашенных голосов, так что предвыборные опросы, по которым он с трудом преодолевал барьер, были вполне правильными. По реально поданным голосам Ляшко шел вторым-третьим вместе с Самопомощью.
США тихо и без особой помпы сделали все, как нужно, заткнув за пояс наивных туземцев, которые были готовы к фальсификациям - но к такому повороту, когда никто даже не пытался хоть как-то соблюдать приличия, оказались не готовы вообще.
ПС. Блок Петра Порошенко ведёт переговоры о сотрудничестве с Народным фронтом Арсения Яценюка. Сегодня состоится встреча для обсуждения формата коалиции, до конца дня будет опубликован проект коалиционного соглашения, заявил председатель блока Петра Порошенко Юрий Луценко.
ППС. Ну, вот и новость из Одессы в подтверждение. Председатель окружизбиркома и 8 членов просто сбежали, бросив подсчет голосов, когда их данные перестали сходиться с данными сайта Центризбиркома.
===
http://el-murid.livejournal.com/2055166.html
НАБЛЮДАТЕЛИ В ХАРЬКОВЕ:
Re: ваше мнение слишком самонадеяное
Date: 2014-11-09 02:33 am (UTC)Re: ваше мнение слишком самонадеяное
Date: 2014-11-09 06:37 pm (UTC)Вопрос более узкий - как вам версия с переписыванием протоколов только по Киеву? Вы можете статистикой проверить такую версию?
2) Я так же поинтересовался вашим мнение относительно и других форм искажения результатов выборов - через поражение в правах миллионов, когда высказывание и отстаивание русских интересов (хоть бы и сепаратистских) объявляется преступлением и предательством, и подавляется с применением насилия вплоть до убийств.
Для сравнения:
Шотландцев за сепаратизм англичане не расстреливают их градов, а всячески умасливают и подмазывают, чтоб шотладнцам было выгодно оставаться в едином государстве с англичанами. На "Украине" прямо противоположный подход - русских за сепаратизм и просто за недовольство дискриминируют, гнобят, избивают, сажают в тюрьмы, убивают. Результат на лицо: шотландцы голосуют против отделения, а русские воюют за отделение. И никакими военными действиями это не изменить ("победа" "Украины" будет означать начало террора по типу северо-ирландского и баскского). И никто из "украинцев" и москвабадских либералов не желает это видеть. Все они хотят не демократии, а дискриминации - вплоть до массовых убийств украинцами русских людей. Что для меня очень странно. Я потому у вас интересуюсь - как смотрите на это вы?
Re:
Date: 2014-11-09 09:40 pm (UTC)что это за мифические "русские", которые воюют за отделение на Донбассе? если не иметь в виду граждан РФ, то местное население двух областей разделилось по социальным и психологическим мотивам, скорее, чем по этническим. ок. 5% проукраинских активистов Донбасса - это образованная молодёжь, близкая по уровню благосостояния или социальным устремлениям к тому, что называется здесь "средним классом". и если среди них посчитать долю этнических русских, то будут те же 30-40%, что и по Донбассу в целом, а если посчитать долю русскоязычных, то 80-90%.
и те же пропорции будут по основным группам оставшихся 95% - как среди тех, кто скорее за Украину, но не готов к активным действиям, будет 30-40% русских и 80-90% русскоязычных, так и среди молчаливой/неопределившейся трети; и среди той полудеклассированной трети, что составляет основную группу поддержки боевиков и поставляет им живую силу, 60-70% будет по самоопределению этническими украинцами (посление 20 лет советская система поощрения определённой этничности отстутствовала, никому пряников ни за что не раздавали, и статистика по этничности хоть и примерна, но крайне добровольна). Может быть, в последней группе и будет некоторый перевес по этническому показателю, но не в разы, а в пределах 10% - и только в силу корелляции этнической и социальной идентичности. Потому что, чтобы взять автомат и убивать людей, надо занимать определённое не очень весёлое место в обществе, а не воображать себя потомком белобрысых чуваков в вышиванке с несколько иным узором (плохо, конечно, что никто такого не посчитал и в ближайшие недели не посчитает, но этот комментарий об устройстве реальности и этническом национализме как одной из крайних степеней идиотизма - на этот счёт хоть и не по Донбассу цифр и данных навалом).
украинцы проводят геноцид русского народа
Date: 2014-11-10 05:34 am (UTC)2) Пропорции, про которые вы пишете - это всё ерунда. От того, как проводилась перепись населения, например, зависит "исчезновение" миллионов русских, которых записали в "украинцев". Как записали, так они и выпишутся.
"Украина" собственным террором и ложью может в один момент устроить совсем другие пропорции, как уже устроила в Крыму (угрозами приезда "поездов дружбы" и миллиона автомайдановцев) и на Донбассе (приездом майданных бандитов - в Славянск, например, вводом войск и расстрелами).
3) Люди имеют права вне зависимости от этнической и национальной принадлежности (это не одно и тоже - этнических украинцев нет - "народ", но есть политические - "нация") и социального статуса. "Украина" же вместе со свидомой украинской общественностью насилием и ложью проводит политику дискриминации и этноцида русского народа (а в этом году и геноцида - прямого массового убийства и разрушения условий для жизни).
no subject
Date: 2014-11-10 09:25 pm (UTC)2. существующие данные по этничности не в 1920-х собирались, а начале 2000-х - дело было абсолютно добровольное. поэтому не ерунда, никто большинство населения Славянска в украинцы записываться не заставлял - люди сами себя таковыми считали
3. да имеют. откуда тогда столько воплей про "русских обижают"?? всё, что произошло на Украине за январь-март 2014-го обижанием русских могло быть только в том смысле, что обидели Путина, а Путин - это такой религиозно-племенной вождь русских и тем самым задеты были их религиозные и родственные чувства. если же всё-таки дело не в Путине и не в этничности, а в политической нации, то русский народ в России, а на Украине - украинский, в том числе состоящий из этнических русских. И все проблемы к началу апреля [это если Крым за скобки вынести] среди украинского народа были в том, что на родине сбежавшего президента кое-кто за него сильно обижался. А вот потом из РФ пошло оружие, пропаганда и истерика насчёт "русских обижают". И вот тут-то начались серьёзные проблемы - у украинского народа, особенно у той его части, что на Донбассе живёт, в том числе у этнических русских, хотя этнических украинцев там больше (по собственному мнению этих людей - ещё раз замечу).
майдан против Януковича = Хищники против Чужого
Date: 2014-11-11 08:51 am (UTC)Но я ссылаюсь на шотландский опыт не потому, что он неприменим в условиях "Украины", а потому, что он показывает, как можно действовать, когда сепаратистские настроения ещё не распространились на большинство населения региона (что было на Донбассе до одесской резни и до расстрелов перед референдумом). Шотландский опыт показывает, что выигрывает убеждение людей в ВЫГОДНОСТИ единого государства. Ну так никто жителей Донебасса в выгодности для них "Украины" не убеждал, наоборот - им хамили, их обзывали, считали их недочеловеками, насекомыми и вообще нежитью, предлагали их подавить вооружённой силой и вводили войска, которые начали по ним стрелять. Именно эти действия "украинцев" и привели к тому, что жители Донбасса из аполитичных и неопределившихся превратились антиукраинцев.
Сепаратизм на Донбассе - это вина исключительно майданных властей, которые ложью и террором пытались сломать через колено волю жителей Донбасса. Волю не сломали, а наоборот - закалили и направили против себя.
Про Крым не говорю - там сепаратистские настроения были сильно давно, и одного бардака в Киеве (с угрозами приезда миллионного автомайдана и "поездов дружбы", с отменой закона о языках) было достаточно, чтоб они вспыхнули. Тут глупость "украинцев" сыграла против них даже раньше, чем они вообще хоть что-то успели понять.
БУдь "украинцы" умнее заранее - они при получении власти тут же бы объявили самые выгоднейшие условия для русских и вдолбили своим отморозкам, чтоб те не рыпались - чтоб сепаратизм просто даже не начинался. Это и равный статус русскому языку, и самоуправление регионам, и такая налоговая политика, чтоб налоги оставались в регионах (и оплата их в регионах была выгодной для бизнеса - ибо этого на "Украине" не было).
Но ведь не этого "украинцы" хотели, не демократии для всех, а подавления москалей. Одного москаля - Януковича - скинули, и пошли давить остальных - на Юго-Восток.
2) В 1920 не было никаких этнических украинцев - их ещё не выдумали большевики. Укромову только в середине-конце 1920х сделали и при Кагановиче начали насильственную украинизацию. Собственно, только насилием и ложью большевики смогли расчленить единый русский народ (с народностями: великорусов, малорусов и белорусов) на части. Но всё это не этническое разделение, а политическое.
3) Ну вот видите - лично вы совершенно не желаете слышать русских людей, которые говорят о своих интересах и проблемах. У вас в голове один Путин. Именно это и есть причина поражения "Украины" - "украинцы" просто не желали договариваться с людьми, и получили от людей нежелание находиться в составе "Украины".
"если же всё-таки дело не в Путине и не в этничности, а в политической нации, то русский народ в России, а на Украине - украинский, в том числе состоящий из этнических русских"
Ну так сама "Украина" оттолкнула русских людей от себя. Сама стала дискриминировать, а в этом году и массово убивать. Сама сделала политический раскол, после которого русские люди уже не желают никакой "Украины" в принципе.
И никакой Путин тут не виноват в том, что воля "украинцев" была направлена на дискриминацию русских, а не на объединение с русскими в одну политическую нацию.
Я во время евромайдана очень удивлялся тому, что знакомые по жж севастопольцы так резко негативно относятся к евромайдану. Сейчас же я понимаю, что для них война "украинцев" с Януковичем была войной Хищников против Чужого, после которой победитель пойдёт есть людей. Что и произошло в дальнейшем.
и ещё раз. Нет никаких "этнических украинцев" и никогда не было. Есть этнические русские (великорусы, малорусы, белорусы), которых совок записал в "разные народы" (в Галичине это сделали австрияки, но там не было это так тотально, как в совке).
Re: майдан против Януковича = Хищники против Чужого
Date: 2014-11-11 03:41 pm (UTC)Какой приезд миллионного автомайдана, какие "поезда дружбы"? ты же не полоумная старуха, сколько тебе лет?
Вообще, сравни дату начала сыра-бора на востоке с датой начала АТО - сразу отпадут много вопросов.
"В 1920 не было никаких этнических украинцев" - это на где-то на уровне Петорсяна, а может быть даже и ниже. Украинцев Каганович с Троцким с Марса привезли, в запечатанной бронеракете, ага. А укромову, кстати, в австрийском генштабе изобрели. Ты вообще в курсе, что со времени распада РИ и до установления власти большевиков на территории Украины было три государства, именно что украинских государства?
"прочая хурма" - это массовые убийства русских для укра
Date: 2014-11-11 07:56 pm (UTC)Каждый день "украинцы" убивают десятки мирных жителей под прикрытием АТО. Убивают только за то, что те не желают "Украины".
Мне это совсем не удивительно.
"Украинцев Каганович с Троцким с Марса привезли, в запечатанной бронеракете, ага."
За бабки из Польши выписали патентованных австровенгерских "украинцев", вроде народного академика Грушевского и десятки тыщ других "украинцев", чтоб украинизировать население УССР. Кто не хотел украинизироваться - того лишали работы и подвергали прочим репрессиям.
"А укромову, кстати, в австрийском генштабе изобрели."
Изобрёл какой-то немецкий филолог. Не в австрийском генштабе - там не филологи работали. В вели в обучение в начале 1890х.
"на территории Украины было три государства, именно что украинских государства?"
Которые были ещё менее поддержаны населением, чем ДНР и ЛНР. За ДНР и ЛНР хотя бы реально воюют добровольцы из местных жителей.
Re: "прочая хурма" - это массовые убийства русских для ук
Date: 2014-11-12 06:09 am (UTC)бред насчет происхождения украинцев и укрмовы даже комментировать не буду, настолько он оторван от реальности. у тебя свой уютненький манямирок, в котором другие законы физики и другой ход истории, и ты упорно не желаешь из него вылезать, не мне его разрушать.
проблема тех трех украниских государств была не в недостаточной поддержке населением - с этим было как раз более-менее - а в некомпетентных руководителях и неблагоприятных объективных условиях ввиду нахождения в эпицентре военных действий.