Как 700 тыс. человек могли проголосовать на ста участках в ЛНР?

[kireev]

В этом комменте от hyperpov обратил внимание, что если в ЛНР было 102 избирательных участка, что в 10 раз меньше нормального, а проголосовало более 700 тыс. человек, то на каждом участке должно было проголосовать в среднем 7 тыс. человек. Это даже не очереди должны собраться, а целые огромные толпы. Это где-то почти 500 человек в час. Ничего себе операция.

Я нашел список избирательных участков, который был опубликован на сайте ЦИК ЛНР. Только там не 102 участка, а 90, в том числе 3 на территории РФ. Нет там городов Антрацит, Перевальск, Зимогорье, Зоринск, и других. Може быть они в тех 12 участках, которые не указаны, и которые, видимо, создали позже? Причем, позже это менее чем за 2 недели до выборов, получается. Не знаю. Единственный участок в г. Молодогвардейск - 25 тыс. жителей, Вахрушево - 22 тыс. человек, Миусинск - 18 тыс. Но самое ужасное, что всего 8 (восемь) участков расположены не в городах! Помимо сельских населенных пунктов, на территории ЛНР находится несколько десятков поселков городского типа. Всего их по Луганской области 109. То есть на подавляющей части поселков городского типа они не удосужились создать ни одного избирательного участка! Как же там люди голосовали? Ехали дружно в соседний город? Или не голосовали вообще? Тогда откуда официально такая высокая явка?

В любом случае совсем нехорошо получается. С одной стороны целую кучу людей оставили вообще без участка в их городе или пгт, селе и т.д. С другой стороны созадали мега-участки с числом проголосовавших несколько и больше тысяч человек, что немногим лучше, так как в этой ситуации люди стояли в огромных очередях на холоде по пять и более часов! А люди эти были по большей части немолодые. Причем, о том, сколько часов стояли - пять и более, с гордостью говорят сами руководители и сторонники ЛНР: вот, мол, как люди поддерживают ЛНР! Какой энтузиазм! Но если у тебя в городе всего один участок, а на на участках выдавали социальные карты (что уже само по себе обнуляет аргумент о том, сколько людей там проголосовало "против Украины"), без которых, как говорят, не получишь ни пенсии, ни медицинского обслуживания, конечно ты пять часов в очереди отстоишь. Вобщем, сами создали очереди, а потом сами ими и городимся.

Далее, объясните мне как могли проголосовать 10 тыс. или даже 7 или даже 5 тыс. избирателей на участке, если выборы проходили как на этом видео? В одном крыле сидят 3 члена участковой комиссии, выдают бюллетени. Вроде все правильно: избиратели находят в себя в списке, показывают паспорт, расписываются, получают бюллетень. Но у этих трех человек физически не хватит времени раздать бюллетени 3-4 тыс. человек. Это если в одном крыле 3 члена комиссии и в другом так же. Там же стоит всего три кабинки для голосования, куда заходят люди и заполняют бюллетени. Опять же 3-4 тыс. человек физически за день не успеют это сделать в трех кабинках. Это где-то 45 секунд на человека непрерывно, если всего было 6 кабинок в двух крыльях. С трудом представляю себе это, особенно если учесть долю пожилых людей и два бюллетеня, а не один.

Comments

[lazoukov.livejournal.com]

Крымняшевцам и русскомирцам этого все равно не объяснить.

[hyperpov.livejournal.com]

Еще стоит заметить, что 7К проголосовавших оставляют в урнах 14К бюллетеней, что равно 28 стандартным пачкам бумаги или пяти ящикам и трем пачкам. Один бюллетень весит 4-5 г, так что получается 56-70 кг волеизъявления. И согласно легенде такая картина была в среднем.

[svetozarbg.livejournal.com]

Это где-то почти 500 человек в час.

Чтобы нагляднее - человек должен проголосовать за 7 секунд.

[kireev.livejournal.com]

Точнее, секунд за 45, потому что кабинок видимо, было 6, если в одном крыле 3. Но за 45 секунду в среднем вряд ли там смогут проголосовать. Чаще это пожилые люди, им надо в кабинку зайти, посмотреть 1 бюллетень, сделать отметку, потом посмотреть второй бюллетень, сделать в нем отметку, взять оба бюллетеня и выйти. И это непрерывно, а в жизни так не бывает.

[prost.livejournal.com]

Не стоит ли уточнить, что все-таки, учитывая сказанное организатором в начале видео, это, очевидно, только одно крыло театра? В другом, наверное, как минимум те же 3 кабинки и 3 члена участковой комиссии.

[kireev.livejournal.com]

Да, этот момент я пропустил в видео. Сейчас добавлю.

[dbmann.livejournal.com]

самое печальное, что никакие социальные карты не помогут получить пенсии, на которые им банально негде взять денег.

зы: скажите, а вы не изучали ситуацию по 50-му округу (Сажко vs Манько), как вы это сделали по 59-му? сейчас у нас идет большая информационная атака: мол, "фальсификации, не пускают патриота (Манько) в парламент", а по другой версии "днепропетровские" просто недовольны, что их человек пролетел.

[kireev.livejournal.com]

Как это не денег? А Россия?

Только Сажко и Манько - это 59 округ, а я смотрел на 50й. Честно говоря, на одномандатников у меня уже времени столько нет.

[dbmann.livejournal.com]

а, сорри, перепутал цифры.

Россия, им, конечно, поможет немного гречкой, но к себе не примет и пенсии платить не станет - уж больно дорогое удовольствие.

[kireev.livejournal.com]

Ну, не знаю. Даже интересно, что будет начиная с декабря, когда Украина перестанет платить пенсии. Видимо, самое интересное и начнется.

[dbmann.livejournal.com]

сейчас тоже пенсии платятся не всем, а только тем, кто сумел выехать на контролируемые Украиной территории, переоформить пенсию, получить физически деньги и уехать обратно. как я понимаю, эта возможность будет с декабря перекрыта и деньги будут платить только тем, кто переехал на постоянное место жительства.
интересный репортаж был у Каныгина, он побывал на паре шахт в Донецкой области, шахтеры там пока работают, но с лета зарплат не видели, причем ни на государственных, ни на ахметовских шахтах.
зато газ и электричество обещают не перекрывать. если, конечно, коммуникации не повредит обстрелами.

[tom-nm.livejournal.com]

н-да, как же вы далеки от реальности. пенсии на подконтрольных республикам территоиях не платятся с июня, где-то с июля. банки также не работают. Так что пугать невыплатой пенсий поздно.
Единственно, что была возможность выехать в контролируемые Киевом районы и там переоформить место выдачи пенсии, потом повторно через 2 недели приехать за первой выплатой. Но как вы понимаете у большинства даже нет физической возможности выехать. Сейчас как я понял не будут платить и тем гражданам Украины что переоформили. Такая вот демократия, от гражданства не отказались, загоняют в Едыну Крайину, а пенсии не платят. Как и зарплаты, пособия и тп и тд.
Это вообще-то называется уже распад государства.

ЗЫ из банков есть какое-то шевеление у украинской дочки Сбера и украинского Ощадбанка, но буквально считанные отделения, но как вы понимаете денег туда не возят. Какие-то безнальные операции, плюс для местных нужд может как-то используется.

[kireev.livejournal.com]

Собственно, я про это и писал, понятно, что на самих этих территориях получить украинскую пенсию уже невозможно. Но альтернативный вариант тоже будет смотреться странно. Скажем, в начале 1990-х годов, когда Россия еще выплачивала пенсии в Чечне, на эти деньги покупалось вооружение. Во второй половине 1990х годов пенсии уже не выплачиливались. Я читал, что последний раз там была выплата в 1997 г.

Но вы считаете, что там подавляющее большинство за выход из Украины и не признает Украину, не очень понятно, почему они должны получать украинскую пенсию.

[sevabashirov.livejournal.com]

Волеизъявление мерять килограммами - а в этом что-то есть!

[stierchen.livejournal.com]

Наглядный пример, чтобы понять, что Украина не обязана выплачивать пенсию жителям т.н. ДНР/ЛНР:
Представим себе, что отделиться захотела примерно половина Украины. Подняли мятеж, позахватывали ОГА, стали воевать вместе с россиянами против украинской армии. Разве логично считать, что остальная половина, так сказать, официальная Украина, обязана платить пенсии и т.д. жителям этой восставшей части? А почему не наоборот?
Этот пример показывает наглядно, что каждая территория обязана содержать себя сама, сама платить пенсии и зарплаты населению. А не может – не фиг рыпаться. Это объяснение работает даже без привлечения международных и иных законов и договоров, на чистой логике.

[kireev.livejournal.com]

Верно. Но у меня все же блог о выборах, а не о войне. Понимаю, по сравнению с остальными проблемами Донбасса это чепуха.

[tom-nm.livejournal.com]

По одной простой причине - гражданства Украины их не лишали и они не отказывались. Даже если ДНР/ЛНР отделяется, часть людей может сохранить гражданство Украины и Украина обязана платить пенсии - вопрос только и только в технической процедуре.
НА мой взгляд Украина в очередной раз упустила возможность для хорошего хода, эффектного и эффективного, она вместо танков в июне-июле должна была делать всё, чтоб пенсионеры Донбасса смогли получать пенсию, а матери пособия. Как это сделать - ну варианты тогда ещё были. Это был бы удар по новым властям, которые реально с пустым кошельком. Но впечатление сложилось, что Украина в общем то с радостью и специально отказалась от выплат, так как Донбасс регион пенсионеров и пенсионеров шахтеров с большими пенсиями (выше обычной средней в 3-4 раза) - это огромная нагрузка на пенсионный фонд Украины и бюджет (которые полные банкроты, что общеизвестно). Так что полугодовая невыплата пенсий и пособий позволила еще и продержаться новым украинским властям на плаву и найти средства на войну.
на этом фоне выплаты ДНР и ЛНР даже небольших средств и даже разово в виде (1000-2000 гривен врачам, пенсионерам) стали просто последним гвоздем в крышку гроба Единой Украины в голове пенсионеров Донбасса. На фоне вооруженного вторжения армии Украины (кстати не конституционно её вообще было использовать внутри страны по приказу неконституционного "и.о. президента").

[tom-nm.livejournal.com]

Захватили ОГА, РОВД и Прокуратуры и власть как раз "ваша" половина еще в феврале, а дальше вы получили зеркальный ответ от "не вашей" половины, дальше вы утопили в крови требования федерализации и 2го государственного языка в марте-апреле-мае. После крови весны и требования уже иные, не хотят с вами жить вместе.
А платить пенсии - пока эти люди граждане Украины вы ОБЯЗАНЫ. Или вы уже их вычеркнули из граждан, скажите согласно какому закону и какой процедуре?
К слову, даже "оккупированный" по-вашему Крым вы готовы пенсии платить, при регистрации на пенсионный учетв соседнем регионе и отказе от рф-гражданства.

[mischko.livejournal.com]

как-то селективно лугандоны выбирают какие законы Украины их хочеться соблюдать, а какие - нет. Сами же заявляли, что на земле Донецкой теперь ни одно решение хунты не указ. А потом "но пенсию все таки обязаны платить". Так вот - пенсионная система у нас солидарно-накопительная. Раз нету перечислений в украинский пенсионный фонд сегодня и сейчас - нету украинских пенсий сегодня и сейчас.

[tom-nm.livejournal.com]

дорогой мой, вы с "терров", "сепаров" и "ваты" не требуйте конституционности и законности они же по вашему вообще никто и звать никак (а местное население спит и видит освободителей из НГУ и ВСУ). Так что вы со своих якобы легитимных и демократических властей требуйте европейского исполнения законов и обязанностей.
Не имеет значения где живет гражданин пенсионного возраста - платить вы ему обязаны (вне зависимости плаятят ли его земляки деньги в пенсионный фонд в текущем периоде), единственное возможно технически по иной процедуре. Но пока он не отказался от гражданства вы обязаны. И не надо отсылок и перевода стрелок на недемократическую и варварскую РФ в Чечне, хотя и туда деньги все-же шли до крайних возможностей.

[mischko.livejournal.com]

Не имеет значения где живет гражданин пенсионного возраста - платить вы ему обязаны (вне зависимости плаятят ли его земляки деньги в пенсионный фонд в текущем периоде), единственное возможно технически по иной процедуре.

Так правительство и поменяло процедуру - теперь надо переехать на свободную от боевиков часть Украины, оформить соответсвующие бумаги и получать пенсию.
----
Но вобще интересно, а что пенсионеры смогут сделать Украине такого, чтобы она вдруг изменила свое мнение? Пойти в международный суд? Там мэр Снежного пугал "социальным взрывом" - но это ведь вобще смешно, там реальные взрывы вокруг.

[kireev.livejournal.com]

Украина лишь признала реальность, что де-факто она эти территории не контролирует, а контролирует их другая сила, которая и должна взять на себя ответственность за выплату пенсий и прочих социальных пособий. Иначе по идее все эти люди должны получать пенсию дважды: от Украины, которая считает их своими гражданами и от руководства ЛНР и ДНР, которые тоже считают их своими гражданами. Это абсурдная ситуация.

[tom-nm.livejournal.com]

"В правительстве приняли решение о том, что людям, которые проживают в зоне АТО и получают пенсии и соцвыплаты, но при этом не зарегистрировались как внутренние переселенцы, прекратят любые выплаты.
- Люди, которые не получат Справку переселенца, не смогут получат выплаты, потому что процветает пенсионный туризм. Люди выезжают из зоны АТО, снимают пенсии и возвращаются. Мы не можем понять, кто эти люди, и почему они возвращаются в зону АТО и в рамках каких событий они принимают участие, - сообщила министр социальной политики Людмила Денисова.
- Те, кто хотят получать пенсии и соцвыплаты, обязаны получить справку переселенца до 1 декабря. В справке будет указано место их проживания и адрес, куда будут перечислены средства вне зоны АТО, - продолжила министр. Из 455, 952 вынужденно перемещенных лиц 273, 861 стоят на учете. 71, 286 обратились в госорганы для оформления материальной помощи. 52, 217 уже ее получают.
По словам министра, для того, чтобы получить материальную помощь, достаточно справки переселенца. Все данные вносятся в Государственный реестр по социальной защите граждан, а в госорганах уже автоматически определяется адресная социальная помощь - пенсия, помощь на ребенка или др.
- Минимальная пенсия и помощь на одного ребенка составляет 884 гривны в месяц. Помощь для трудоспособных граждан первые два месяца - 442 гривны. 3-4 месяц - 50% от этой суммы. Это 221 гривна. На пятый-шестой месяц они лишаются выплат, - уточнили "Комсомольской правде в Украине" в министерстве. "



В общем история следующая получается, на дворе зима, бросай дом, хозяйство и едь на Йэдыну Украину, где ты обязан где-то прописаться и получить справку переселенца и регистрацию в учреждении для получения денег. И что самое важное находиться там на постоянной основе, а не приезжать за пенсией\пособием раз в месяц. Куда, к кому ехать?? Нет ни свободных площадей, ни средств к размещению людей. От слова вообще, такой работы не проводилось в принципе, в отличие от РФ, где сотни тысяч людей приняты размещены и накормлены.
На территории контролируемой республиками больше миллиона пенсионеров, ещё сотни тысяч детей. Куда и как эти люди даже в теории поедут зимой? Не говоря уж про то, что ехать придется на территорию разогретую пропагандой и ненавистью к "ватникам", "сепарам" и тп. Это банальный отказ Украины, сброс баласта для бюджета и пенсионного фонда.
Украина - тупо вытерла ноги об своих граждан (есть ведь и сторонники единства с Украиной там), отказав им в законных соц.выплатах. По сути - это де-факто признание независимости ДНР и ЛНР, тут вы правы.
Но не проще ли было цивилизованно развестись с Донбассом еще весной, не говоря уж про уступки в марте в вопросе языка и федерализации ("понизить температуру", как говорил и настоятельно предлагал свидомым Венедиктов с ЭхоМосквы в еще декабре-январе на ГромадскомТВ), чем вводить войска и карательные батальоны из уголовников и нациков, а теперь и завуалированно выпихивать жителей ДНР и ЛНР из экономического и правового поля Украины, цинично вещая про Йэдыну Крайину при этом?

[mischko.livejournal.com]

есть еще один выход - выгнать рашистов с занятого им города, тогда туда сразу приедет грузовик сосисок от Харьковской ОДА, а пенсии будет выдавать сам Москаль. И дом оставлять не надо, и країна - єдина. Если местным кизякам козицинцам и прочим захарченкам действительно болит душонка за своих пенсиков - я б на их месте тихонько свалил в Крым (как Бабай), Причем назвал бы это "тактическим отходом" или еще чего придумал. Фанаты "Еенита" никогда не убегают - они заманивают :-)

[tom-nm.livejournal.com]

Н-да, все шуткуем...
Еще нет понимания, что война пришла в дом. Не коснулось знакомых вчерашний бах на Рымарской? Коснется "завтрашний" на н-ской или н-ского.

мнение местного жителя

[tom-nm.livejournal.com]

"Созванивались с Пенсионным Фондом Запорожья - будет специальная комиссия, которая будет проверять проживает ли пенсионер по зарегестрированному адресу. Ну пока как-то так.
Или живешь на территории страны У и получаешь пенсию, или как то существуешь под бомбежками и без средств к существованию дома.

P.S.
На Донбассе в среднем больше пенсионеров ,чем в среднем по Украине. Продолжительность жизни на Донбассе в среднем на 10 лет у мужчин меньше, чем в Тернопольской, Ивано-Франковской и т.д.областях, а зарплаты были больше,, соответственно и отчисления в ПФ были больше, а если учесть что большая часть мужчин из западных областей на заработках и не платят в ПФ вообще ничего то картинка получается интересная.

P.P.S.
По поводу пенсий "оппозиционный блок "в киеве поднял крик ...(кстати не только они)
http://www.dialog.ua/news/27110_1415634234

[mischko.livejournal.com]

Вот и все опции, которые остались у православнутых джихадистов - взрывать кафе и обстреливать из артилерии Амвросиевку или Дебальцево, или Станицу Луганскую. И судьба у этих джихадистов будет типично Бен Ладеновская. Правый Сектор еще будет спорить, кто же из них пустил кишки Захарчеку и Плотницкому. Отакое от.

[wasunchik.livejournal.com]

после какой там крови? в марте пару фриков похватали в СБУ?? и то потом отдали. в апреле покатались на броне?? так и ту отобрали при поддержке тех самых получателей пособий/пенсий.

пока люди просто бегают с флагами и чего-то к примеру требуют, никакой крови не будет. и люди - с флагами, и государство максимум что может - за нарушение общ.порядка адм.арест впаять. а вот если вместо флагов появляются автоматы, которые ещё и местным пацанам раздают, а потом гранатомёты, миномёты, тяжёлая техника, пзрк и даже средства ПВО - то кровь будет. и ответственность за неё на тех, кто оружие давал и брал.

что до пенсий, то теоретически - да, должны. практически же порой наступают времена, когда доступ к социальным благам государства должен увязываться с активной поддержкой этого государства.

[blue-end.livejournal.com]

Предупреждаете?
И вам того же касания.

[tom-nm.livejournal.com]

скорее предостерегаю.
В РФ в отличие от УА очень хорошо знают, что такое война, теракты, захваты заложников. Коснулось очень многих.

[tom-nm.livejournal.com]

Переможники такие переможнки. Наперемогали уже сначала ультиматумами всех главнюков, потом техникой, теперь уже просто карателями, так как других вумных воюваты в количестве нэма. Сколько там тыщ дезертиров уже и уклонистов. Дел сколько заведено?
Да, и Амвросиевку взяли без боя практически, сбежали оттуда доблестные "защитнички" бросив технику, боеприпасы и даже амуницию, Станицу вы укатали ещё в июне с самолетов, потом добавили артелью. Само Дебальцево практически не затронуто, арт. дуэли идут в окрестных поселках из которых (вот незадача в Слаянске обвиняли, что ополчение в городе сидит, а сами то где сейчас гаубицы и минометы разместили?) ваша же артель лупит по соседним поселкам.
Не кафе, а боевиков ПС и карательных батов и прочих "побратымов" в их месте отдыха. Скоренько же вы забыли про тех парней, что напротив в здании эти же Херои убили 18 марта. Впрочем я не сторонник таких действий, мне больше по нраву "Южный Котел 1,0", "Южный Котел 2,0" и "Иловайский Котел" и Бросок к Азоскому морю.

[tom-nm.livejournal.com]

Пок алюди бегают с флагами - государство должно реагировать на их запрос, а не посылать войска (которые вот не задача раздали, распродали и тупо потеряли технику) и карателей в виде "поездов дружбы", "автобусов фанатов" и тп.
Ишь, как мы заговорили увязываться с поддержкой государства, а вот не должны это не право гос-ва платить или не платить, а обязанность, а если не платишь, то и государства НЕТ.

[mischko.livejournal.com]

это все злопыхательство. Ведь признайся, тебе неприятно видеть маргинализацию русско-ватной идеи в Украине. А мне вот приятно наблюдать, как бело-голубизна становиться этнической ориентацией русского меньшинства, а не альтернативой свидомому украинизму, как было раньше. Это хорошо.

[tom-nm.livejournal.com]

У тебя предпосылка в корне неверная, от этого твои оценки и подколы мимо кассы. Вы переоцениваете важность ваших внутриполитических дрязг и расцветок для граждан и руководства РФ, да и в целом важность Украины для нас. Нет никакого глобального "переживания" и "мук" по поводу перекраски или процентов за квази пророссийских полит.сил, все ваши партии проукраинские или внутриукраинские по своему происхождению и хозяевам, пророссийских нет. ТАк что развлекайтесь. Те партии/движения, что были реально пророссийскими уже часть России (Крым), либо на пути обретения понимания своего будущего в том числе обретения пророссийскости (Донбасс и его новые полит силы, старые украинские элиты там полностью, почти на 90% откинуты от принятия решений и управления).
Единственная относительно реальная ценность на Украине для РФ, рынок сбыта (причем бедный рынок, потому не самый приоритетный и важный). Условно в ценность можно занести людей - но не всех сразу, а определенные категории граждан (да-да, пресловутый экономико-демографический потенциал , уже сейчас мы бесплатно получили десятки тысяч врачей, металлургов, инженеров и др. специалистов). В общем русских Украины жаль конечно, но интересы России важнее, потому и действия РФ будут исходить из этого посыла.
Есть еще несколько предприятий ВРЕМЕННО важных для РФ в силу объективных причин (не успели еще достроить замещающие производства, либо нарастить объемы) - это Турбоатом, Моторсич, Луганский Тепловозный, Николаевский турбинный плюс несколько более мелких. Но по всем ним замещающие строятся или расширяются. Реально вопрос времени 2-3 года. Те же сроки по транзиту в Европу (ж/д, нефтяного и морского транзита уже нет, остался газ, временно). Всё - "Украинаскрипач не нужен". И брать на себя балласт разоренной инфраструктуры и социалку катящейся в пропасть всей 40 млн. Нэньки нет желания и возможности. Пусть вас Европа и США кормит печеньками и сухпайками. Да,само собой разумеется, будет поддерживаться какой-то уровень жизни и не допустят гуманитарной катастрофы в ДНР/ЛНР, но только потому, что РФ не готова принимать больше 300-400 тысяч переселенцев в год, и тем более присоединять ДНР и ЛНР. Вот формировать буферное государство в противовес фашисткой Украине - возможно да, имеет смысл и понятна цель.
В общем не нужна нам победа бело-голубого "пророссийской" половины на Украине, не нужна от слова совсем. Это пиррова победа в стране, где половина не рада этой победе и этому потенциальному (именно потенциальному, потому как реально и хозяева бело-голубых за евро-ассоциацию и против ТС, русского языка и интеграции) пути развития. Так что правильно брать в свою орбиту только то, что ориентировано на РФ и то, что выгодно РФ. С Крымом было всё однозначно, с Новороссией не так. Так что 2 это области (ДНР и ЛНР) в орбите РФ, 4 (коридор в Крым через Запорожье+ Харьков и Генический район) или 8 (Большая Новороссия)покажет ближайшие полгода-год.
Как-то так.

[mischko.livejournal.com]

война - это очень дорогой инструмент. Могли ведь получить все и не дорого - 15 лярдов Путин своему холую собирался выкатить. А дальше - тихая белорусизация и гетто для украинцев на Галичине. Откат в 1989 год. Но обосрались и теперь приходиться воевать, причем каждый день перемирия играет на УКраину, я уже молчу о проблеме снабжения Крыма в зимний период.

"Не очень то и хотелось" здесь явно не в тему

[tom-nm.livejournal.com]

Каждый день играет на Украину??? В воюющей стране (в РФ никаких действий не ведется, даже в Крыму) При долларе по 16, при 60% импорте? Мсье знает толк в извращении.
По поводу - 15 ярдов, если бы хотели покупать Укру, а не оттягивать замораживать неминуемый крах Укры, то вложений надо не 15, а 150-200 по самым скромным оценкам.
15 ярдов - это фиксация-отложение кризиса и вскрытия через Украину российского рынка для Европы, причем 100% надежным евробондом (условиями возврата денег, не более 60% долга от ВВП с правом немедленного возврата), к слову из 3х 1,5 даже не зашли на Укру - сразу пошли в оплату газа.
Поддержка Бацки и его 9 млн. на плаву стоит РФ в год никак не меньше 10 ярдов. При том, что РБ в 4 раза меньше, там на порядок лучше сохранилась инфраструктура и промышленность, хотя бы часть затрат ложится на внутренних игроков. И не требует вложений. Украина обходится будет именно, что на порядок больше. Такой груз нам не потянуть.
Так что говоря "Очень то и хотелось" брать Украину с имеющимся балластом? Ты издеваешься??
Нафиг-нафиг. Вам никто не предлагал роль РБ, вам предлагалось - сохранение российского рынка и приличные инвестиции в виде долгосрочных заказов в нужный для РФ список предприятий, при условии льготного доступа российским компаниям на Украинский рынок, равно как и украинским на российский и ТС при сохранении стандартов ТС и отказе от европейских условий по ЕА. Предлагалось провести и дальнейшие переговоры с чтением того что вы напарафировали, и предлагалось учесть интересы РФ, что и сделано по итогу в виде отложения ввода ЕА до 01.01.2016

Так что отложенный удар по российскому рынку на 2 года вполне стоил 3 ярдов которые и так вернуться и с процентами. Основных целей РФ добилась.

[mischko.livejournal.com]

ну ок, раз добилась.

[fejanor.livejournal.com]

А нормально вы его вато-часы на переписку потратили

[t3553ract.livejournal.com]

Вообще-то с самого начала бегали с флагами России (причем граждане РФ активно участвовали в замене флагов Украины на флаги РФ на админзданиях), в лучшем случае с флагами ДНР/ЛНР, и соответствующими лозунгами - а это уже серьезная статья. О чем вообще разговор, какие требования? Белгородские дебилы, снимающие себя на мобилку при осквернении государственных символов Украины - это типа нормальные требования, да?

[tom-nm.livejournal.com]

А в чем нарушение закона, насколько я помню весь майдан завешан был европейскими и евросоюзовскими флагами. Кого осудили или просто осуждали за это? Российские флаги - это показатель того, что люди выступают за союз с Россией, а требования были именно федерализации и референдума, я отлично помню как площади скандировали "РЕФЕРЕНДУМ! РЕФЕРЕНДУМ!". Не говоря уж про вывешивание евросоюзовского флага у гос. учреждений Украины, а ведь к ЕС Украина не имеет вообще никакого отношения. Так что этот аргумент можете скрутить в трубочку и засунуть куда подальше.
Касаемо белгородских и тп, вы сами то верите. Ну был один-два-десять, что за самообман харьковчане выкинули завезенных из Полтавы молодчиков, которые первыми захватили административное здание в Харькове и попытались с местным активом разрушить памятник, на защиту которого потянулись люди. Так что жители Харькова изахватчиков оттуда выкинули, потом еще был расстрел боевиками двух молодых людей на рымарской 18 и виновных отпустили, а уж потом харьковчане пробовали захватить админздание в апреле, когда за месяц их не услышали и прислали винницких и полтавских ментов, сининькие микроавтобусы с правосеками из Днепра и тп. Так что опять неправда ваша.
Вспоминайте, это очень полезно, для понимания кто и как и главное зачем развязывал и продолжает кровавую гражданскую войну на Украине.

[tom-nm.livejournal.com]

да, и не забудьте, что на майдане были десятки и сотни иностранцев, которые калечили украинских правоохранителей, что явно посерьезнее с уголовной точки зрения, чем "осквернение флага", тянущее максимум на хулиганку и 15 суток. Были даже погибшие граждане иностранных государств в беспорядках на майдане. И это не говооря уж про регулярные выступления и заезды на майдан министров и депутатов из ЕС стран. Что по сути прямое вмешательство во внутренние дела.
так что не надо выискивать виртуальных белгородцев, у вас на майдане не только граждане Украины её судьбу решали.

[mischko.livejournal.com]

он один раз потратил, а прочитают десятки, если не сотни и из них найдуться дурачки, которые поверят и пойдуть писать в ФБ "усьо пропало".

[maplover.livejournal.com]

Это сродни "прикрыться женщинами и детьми". Типа мы такие супер независимые и самостоятельные, но мамкину сиську пососать, прикрываясь "теми, кто вроде бы не "новорос"", возможность не упустим. И это естественно. Что же потом рассказывать друзьям на кухне, когда речь зайдет о лохушке-Украине.