География и демография вынуженных переселенцев с Донбасса

[kireev]

Любопытный сайт http://mapinmap.ru/, на котором достаточно регулярно публикуются разные карты. Из последних карт запомнилась эта: вынужденные переселенцы в Украине. Данные по каждой области.


Похожую карту я уже приводил, но это более новая. Интересно, что количество беженцев из Донбасса в другие регионы Украины стремительно растет уже после Минских соглашений! Если по данным на 13 августа 156 тыс. переехали в другие места на Украине, а 188 тыс. - в Россию, то на октябрь в пределах Украины уже было 379 тыс. А в Россию вроде как поток беженцев осенью должен был быть явно меньше, чем летом. Почему поток беженцев в месяцы после окончания наиболее активных боевых действий такой же или даже больше, чем в месяцы активных боевых действий? Может быть просто данные о их количестве поступают с опозданием? А может быть тут дело в том, что после Минских соглашений стронники Украины стали массово покидать контролируемые сепаратистами районы, потому что стало понять, что этот контроль продлится как минимум на обозримую перспективу?

Такой отток населения, которое в подавляющем большинстве уже вряд ли вернется в эти районы, заставляет поставить вопрос, который в обсуждениях уже напрашивался: способны ли ДНР и ЛНР экономически себя поддерживать даже в более отдаленной перспективе? Это и так были очень пожилые районы с сокращающимся населением, на что и обращалось внимание в обсуждении.

Я как-то писал, что если посмотреть на фотографии из очередей на ноябрьских выборах в ДНР и ЛНР бросается в глаза, что там преобладают пожилые люди. И это при том, что нам сообщили, что проголосовала подавляющая часть людей, которая проживает сейчас на этих территориях.

Стронники Украины (и "оранжевых" на Юго-Востоке вообще) - как правило более молодые люди и более образованные. И уезжают чаще более молодые и те, кто может еще устроить новую жизнь, а более пожилые чаще остаются. Поэтому нет ничего удивительно в таком преобладании пожилых людей среди оставшихся при таком огромном оттоке населения из районов, которые уже были очень пожилыми. И эти люди трудоспособного возраста явно туда в ближайшее время из Украины не вернутся.

То есть в ДНР и ЛНР много пенсионеров (без пенсий) и молодых вооруженных мужчин: не самое лучшее сочетание для экономического развития.

Comments

[timbes5.livejournal.com]

позавчера, кажется, было официально уже 501 тыс.

[kireev.livejournal.com]

Если продолжить тренд, то примерно так и должно быть к декабрю.

[geneus.livejournal.com]

Ну, не знаю:
мои родственники и знакомые с ДОнбасса, кто уехал после Минских СОглашений - все как-раз пенсионеры.

До того не хотели бросать дома/огороды, да и на возобновление выплат пенсий надеялись, а сейчас дети или другие родственники уговорили их уехать:
дескать у нас пересидите зиму, пенсию опять же будете получать, мы волноваться будем меньше - а весной уже посмотрим что будет.

[kireev.livejournal.com]

Может быть сейчас доля пенсионеров среди уезжащих выше, чем летом: первым делом уехали те, кому проще. Плюс, отсутсвие пенсий и их наличие на Украине. Но какова их доля

[22he-travnya.livejournal.com]

Почему поток беженцев в месяцы после окончания наиболее активных боевых действий такой же или даже больше, чем в месяцы активных боевых действий?

Потому, что качество жизни стало резко падать (помимо отсутствия/нехватки кэша это также вода, электроэнергия, газ, коммунальные службы, школа/детсад/университет, медобслуживание, правоохранительная система, итд).

[kireev.livejournal.com]

Ну да, стало больше бытовых проблем, но с другой стороны, активные боевые действия ведутся только в районе Донецкого аэропорта. Летом же они велись во многих местах или была вероятность быть убитым в ближайшем будущем в любом месте ДНР и ЛНР.

[dbmann.livejournal.com]

не только в районе Донецкого аэропорта.
плюс Чернухино, Дебальцево, Мариуполь, Волноваха, Станица Луганская, Крымское, Смелое - почти везде каждый день обстрелы, иногда попытки атак, постоянное маневрирование десантно-разведывательных групп туда-сюда.
иногда Мариуполь на несколько дней в покое оставляют.

[kireev.livejournal.com]

Но это же не сравнится с тем, что было летом?

[dbmann.livejournal.com]

я думаю, наоборот. ниже написал, почему.
плюс летом отсутствие электричества, воды и выбитое стекло в квартире как-то легче переносится.

[bortans.livejournal.com]

Моя знакомая уехала из Донецка в июле. По ее словам:
- Там стало больше невозможно находиться из-за наплыва чеченцев и увеличивающегося бардака.
- Многие фирмы окончательно перевели свои офисы и предприятия из Донецка в другие города.
- Большинство людей окончательно прозрели по поводу сущности "ДНР" и ее "защитников".
- Большинство тех, кто остался или поддерживает "ДНР", или просто физически не может уехать (пожилые, некуда ехать и т.д.).

[kireev.livejournal.com]

А можно поподробнее про наплыв чеченцев??

[bortans.livejournal.com]

Я не особенно ее распрашивал по этому поводу, она до сих пор очень переживает. Бросила там квартиру (хорошо, что съемную) и многие вещи. Рассказывала, что на первый референдум люди шли как на праздник и голосовали за "ДНР", а потом проклинали себя, что так повелись.

По поводу приезжих говорила только, что летом приехало очень много чеченцев, которые забирали на улицах машины, выселяли людей из квартир, по ночам устраивали гонки по улицам со стрельбой... Также, что постоянно в город и через город шла российская техника.

[kireev.livejournal.com]

Мне кажется, им есть за что себя проклинать. О том, кто такой Роман Лягин я писал еще 30 апреля http://kireev.livejournal.com/1021879.html. Славный путь Дениса Пушилина я опубликовал 24 апреля http://kireev.livejournal.com/1018967.html То, что Лягин, Пушилин подобные им аферисты, даже не подсчитают их голоса, можно было предвидеть просто поискав имена этих людей в яндексе.

[dbmann.livejournal.com]

плюс "активные боевые действия" летом выражались в том, что армия довольно быстро продвигалась по нескольким направлениям, освобождая некоторые города буквально за несколько дней. так, жители Лисичанска три-четыре дня сидели в подвалах (у моей тещи там живет родственница и ей тоже пришлось пережить эти несколько дней)

а сейчас "перемирие" заключается в постоянных обстрелах украинских частей и городов, в районе которых они расположены. например, в поселке Пески в районе аэропорта жило 2 тысячи человек, а сейчас живет, может, сотня. и такие обстрелы уже несколько месяцев.

[gvozdet.livejournal.com]

А вот интересно, в Приднестровье какова структура населения? Я что-то думаю, что тоже население весьма пожилое. И ничего вроде как-то живут сами. Хотя, конечно, в ДНП-ЛНР будет хуже.. И война значительно сильнее, и народу больше, так что бюджету РФ будет труднее поддерживать..

[pollotenchegg.livejournal.com]

Изначально население там не было старым. Примерно на уровне Одесской области. С тех пор сильно постарело, но все равно намного моложе Донбасса.
Живут, потому что население всего 500к, российской помощи хватает.

[gooodvins.livejournal.com]

По-моему, 500К - это сильно раздутая цифра. Последняя перепись там была 10 лет назад, у народа на руках российские и украинские паспорта. Уехали очень многие в Россию жить и работать.

[temedar.livejournal.com]

>И ничего вроде как-то живут сами.

С накопившимися за много лет миллиардными долгами за газ.

[mischko.livejournal.com]

Там и урбанизация наверняка ниже, а с огорода в нашем климате можно жить. В 90х жили.

[darvecher.livejournal.com]

По официальной статистике в ПМР численность трудоспособного населения - около 300 тысяч, при этом численность официально работающих примерно равна численности пенсионеров (примерно по 140 тысяч и тех и других).
Если действительно интересно, то вот тут можно посмотреть последнюю официальную статистику Приднестровья:
http://mepmr.org/gosudarstvennaya-statistika/informacziya/122-ezhegodnik-gosudarstvennoj-sluzhby-statistiki/2254-statisticheskij-ezhegodnik-2014

[pollotenchegg.livejournal.com]

Еще более свежая карта, за 28.11
http://www.slovoidilo.ua/uploads/news/8d125ac1a45b052fd8f52608a8433c94.png

[sevabashirov.livejournal.com]

О ресурсе: значительная часть карт (кроме украинских) присутствует на ресурсах
https://twitter.com/Amazing_Maps
http://thelandofmaps.tumblr.com
http://landofmaps.com
То ли http://mapinmap.ru/ у них берут, то ли они все по одним местам шукают, не знаю.

О карте: опять этот википедийный глюк с севером Донецкой области!

По поводу пожилого населения ДНР и ЛНР: а как с этим дела в Абхазии и Южной Осетии?

[temur25.livejournal.com]

http://nuvba.livejournal.com/23627.html
Вроде бы официально неплохо. К тому же, в Абхазии правда своя специфика ввиду долгожительства.

[gegmopo4.livejournal.com]

Что-то не пойму, Донецкая и Киевская область обозначены одним цветом. Что бы это значило?

[kireev.livejournal.com]

Это значит внутри Донецкой области переселенцев столько же, сколько и в Киевской. Ведь с территорий, которые контролируются ДНР и ЛНР, люди переезжают на территории в Донбассе, которые контролируются Украиной.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ага, понятно, спасибо. Было бы яснее, если бы были нарисованы оккупированные территории и закрашены области вне них.

Но что тогда означают данные по Крыму? Он ведь оккупирован целиком.

[kireev.livejournal.com]

Я так понимаю, что в Крым тоже приезжают из Донбасса.

[dima1989.livejournal.com]

Летом в Крыму беженцев чуть ли не сто тысяч было.

[mischko.livejournal.com]

бегут из ДНР в Мариуполь и Краматорск. Ну и в Киев - там работу найти легче.

[mischko.livejournal.com]

Вот кто в Харькове за ОБ голосует!

[gooodvins.livejournal.com]

Активные боевые действия как бэ и не прекращались. Просто теперь они сконцентрированы в конкретных местах, а не по всему периметру.

Уезжают и пенсионеры вовсю. Или якобы "уезжают" (делают временную регистрацию за бабло для получения пенсий и едут обратно)

[dbmann.livejournal.com]

только эти конкретные места расположены почти по всему периметру.
вот типичная цитата из отчета пресс-офицера АТО:
По информации штаба, в зону поражения вражеской артиллерии попали населенные пункты: Золотое, Попасная, Станично-Луганское, Донецкий, Счастье, Трехизбенка, Кряковка, Ольховое, Новобахмутовка, Опытное, Тоненькое, аэропорт Донецк, Авдеевка, Новокалиново, Богдановка, Красногоровка, Зеленое Поле, Степное, Пески, Каменка, Миус, Чернухино, Никишино, Артемово, Каменка, Дебальцево, Углегорск.

На мариупольском направлении террористы обстреляли населенные пункты: Виноградное, Талаковка, Ломакино, Водяное, Чермалык.

[gooodvins.livejournal.com]

Дык линия фронта сформировалась. Летом же все было достаточно хаотично, очагами.
На линии есть более или менее активные участки. Основные бои/обстрелы - северо-западные пригороды Донецка и дебальцевский выступ (или плацдарм, как его украинский официоз именует).

[temur25.livejournal.com]

Странно, что Украина не решает демографические проблемы за счёт беженцев. Оптимальным бы решением, на мой взгляд, было бы предоставление жилья в депрессивных р-нах, с выдачей долгосрочных низкопроцентных кредитов с целью развития сельского хозяйства, в духе Столыпина, в общем.
Но подозреваю, что синоним этой карты - "Процент родственников жителей Донбасса в остальной Украине".

[mischko.livejournal.com]

вы думаете, они хотят работать?

[temur25.livejournal.com]

Работать мало кто хочет, но кушать все хотят.

[dima1989.livejournal.com]

Слышал, что среди вынужденных переселенцев осенней волны много студентов и профессорско-преподавательского состава донецких вузов. Они эвакуированы в разные города и частично восстановили работу к тому времени. Плюс, разочарование в сепаратистах.

[dima1989.livejournal.com]

Интересно, почему довольно много бежецев осело в Полтавской области?

[vasyl-babych.livejournal.com]

Ехали на Киев, вышли по дороге)

Интернет-магазин "Колпачок" – самые низкие цены и наив

[(Anonymous)]

[url=http://семена-конопли.com/regular-seeds/Northern_Light.html] NORTHERN LIGHT(Северное Сияние) [/url]
Фирма "Колпачок" уже не первый год занимает лидирующую позицию на рынке семян марихуаны. Наши семена имеет
наиболее высокое качество, а коэффициент всхожести семян просто потрясающе высок – 99%, что обусловлено тем, что производя продукта главным нашим ориентиром является медицинскую область его использования,
так как именно здесь предъявляются наивысшие требования к экологичности и качеству семян. абсолютно вся ответственность за качество, за соответствие сортов и за доставку продукции в полной мере несём поставщик, то есть мы, поэтому мы хотим предоставить нашим покупателям семена
самого высокого качества и организовать его перевозку с соблюдением всех требований по безопасности. Так мы делаем все возможное, чтобы наши покупатели остались довольны работой с нашим
интернет-магазином подробнее [url=http://семена-конопли.com/autoflowering-seeds/Auto_Blueberry_.html]http://семена-конопли.com/autoflowering-seeds/Auto_Blueberry_.html[/url] семя конопли заказать семена почтой
Цены на семена мы стремимся держать на низком уровне, что, при превосходном качестве
продукции, делает сотрудничество с нами экономически выгодным и удобным.
вид доставки продукции Вы имеете полное право выбрать самостоятельно, по Ваших
требований, но какой бы способ доставки ни был бы выбран Вами, каждый предполагает правильное соблюдение
норм безопасности и неприкосновенности продукции.
мы в социалках
https://ok.ru/profile/575580696037
https://www.facebook.com/profile.php?id=100013677274211
https://twitter.com/coolpachek
https://www.instagram.com/semenakonopel/
https://vk.com/id379687035
https://plus.google.com/u/1/114661455056162047972
т. +38(099)76-66-563