Кто этот человек?
Dec. 18th, 2014 10:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevПрочитал заметку о том, что в Казахстане осудили ополченца, воевашего на Донбассе. Особенно мне там понравилось такое:
В итоге нашел вызов в городе Ростов-на-Дону. Поехал, там меня ребята встретили. Там побыли где-то неделю, собралась группа из всех стран: Азербайджан, Россия, Дагестан.
Я там даже ехидно в комментах заметил, что, мол, хорошо хоть из страны Чечни не было добровольцев. Ну, допустим из Дагестана там был русский доброволец. А кто там бы из Азербайджана? Вы можете себе нарисовать потрет этого добровольца? Я затрудняюсь. Во-первых, он кто по национальности: азербайджанец или русский? Если азербайджанец - это просто смешно. Если русский - совсем нелепо. Относительно немногочисленные русские из Азербайджана в подавляющем большинстве уже давно уехали в Россию. Доля русских там 1% по сравнению с 6% в конце 1980-х. Ополченцем должен быть достаточно молодой мужчина, то есть человек, который имел все возможности уехать в Россию. Более того, он и уехал в Россию, в Ростов-на-Дону, как перевалочный пункт для отправки на Донбасс. То есть это некий русский националист, готовый далеко уехать и воевать за русских, но при этом проживающий в Азербайджане. Тысячи азербайджанцев как раз приехали в Россию жить, а этот русский националист готов жить в Азербайджане среди азербайджанцев, имея при этом все возможности уехать в Россию и жить среди русских, что и сделало большинство русских, когда-то проживавших в Азейрбайджане. То есть как-то не вытанцовывается.
Кто-то может мне помочь нарисовать портрет этого ополченца из Азербайджана?
В итоге нашел вызов в городе Ростов-на-Дону. Поехал, там меня ребята встретили. Там побыли где-то неделю, собралась группа из всех стран: Азербайджан, Россия, Дагестан.
Я там даже ехидно в комментах заметил, что, мол, хорошо хоть из страны Чечни не было добровольцев. Ну, допустим из Дагестана там был русский доброволец. А кто там бы из Азербайджана? Вы можете себе нарисовать потрет этого добровольца? Я затрудняюсь. Во-первых, он кто по национальности: азербайджанец или русский? Если азербайджанец - это просто смешно. Если русский - совсем нелепо. Относительно немногочисленные русские из Азербайджана в подавляющем большинстве уже давно уехали в Россию. Доля русских там 1% по сравнению с 6% в конце 1980-х. Ополченцем должен быть достаточно молодой мужчина, то есть человек, который имел все возможности уехать в Россию. Более того, он и уехал в Россию, в Ростов-на-Дону, как перевалочный пункт для отправки на Донбасс. То есть это некий русский националист, готовый далеко уехать и воевать за русских, но при этом проживающий в Азербайджане. Тысячи азербайджанцев как раз приехали в Россию жить, а этот русский националист готов жить в Азербайджане среди азербайджанцев, имея при этом все возможности уехать в Россию и жить среди русских, что и сделало большинство русских, когда-то проживавших в Азейрбайджане. То есть как-то не вытанцовывается.
Кто-то может мне помочь нарисовать портрет этого ополченца из Азербайджана?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 06:38 pm (UTC)Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 06:45 pm (UTC)Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 06:55 pm (UTC)Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 06:58 pm (UTC)Да, это смешно, но азербайджанец все же смешнее.
=шведы и греки за "украинский мир" не смешно? =
А что такое "украинский мир"? Я вообще впервые слышу, что на Украине кто-то сражается за "украинский мир".
Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 07:40 pm (UTC)Ну если Вы впервые слышите это не означает, что такого понятия нет. Кроме того и со стороны ДНР/ЛНР отнють не все сражаются за "русский мир".
Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 08:30 pm (UTC)=Ну если Вы впервые слышите это не означает, что такого понятия нет=
В данном случае означает. Конечно, можно найти и такое выражение, но оно даже близко не равнозначно устойчивому выражению "русский мир", которое является одной из основных мотиваций добровольнцев. Не единственной, но основной, если под этим понимать и право русских на Донбассе на самоопределение, защиту и т.д.
Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 10:01 pm (UTC)Более того я Вам не мало могу показать персонажей которые евреи, но горячо поддерживают полк "Азов".
Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-18 10:07 pm (UTC)А роль националистов среди добровольцев я как раз не переоцениваю. Это я скорее подтруниваю над сторонниками "русского мира" и "русской весны". Даже подозерваю, что с украинской стороны процент славян выше, чем со стороны сепаратистов.
Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-19 06:32 pm (UTC)Re: 1. Лезгин 2. Талыш
Date: 2014-12-26 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 06:41 pm (UTC)Со стороны ополчения воевали граждани Казахстана русского и украинского происхождения. Были армяне из Армении и России. Были осетины и абхазцы из Росии, Абхазии и ЮО. Были поляки, сербы, чехи, словаки, французы (в том числе и русского происхождения), немцы, американцы, бразильцы и колумбийцы. Были этнические русские всех стран Прибалтики, Норвегии, Германии. С противоположной стороны тоже кстати большое количество стран и большинство из них вообще составляют как и на стороне ополчения гражане России в том числе и русские националисты.
А Вы делаете рассужения в духе: "То есть это некий русский националист, готовый далеко уехать и воевать за русских, но при этом проживающий в Азербайджане." Подобной логикой мотивацию добровольцев в военных конфликтах не объяснить и не понять.
no subject
Date: 2014-12-18 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:39 pm (UTC)с одной стороны подавляющее большинство - военнослужащие или сотрудники МВД (естественно, получающие зарплату, пусть и мизерную)
с другой - люди, тоже воюющие за оплату. надолго ли хватит добровольца, когда он увидит объявление о наборе в "вооруженные силы ЛНР" с указанием зарплаты?
это, разумеется, вовсе не отменяет того, что они разделяют "идеи русского мира", поэтому в каждом конкретном случае нужно разбираться - "пришел человек за деньгами, придумал себе идейную отмазку" или "пришел воевать за идею, а тут еще и платят, оказывается".
no subject
Date: 2014-12-18 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 07:49 pm (UTC)Знаете, Вы вполне справедливо делаете посты про людей совершенно не разбирающихся в электоральной географии и рассуждающих про неё со своей не совсем корректной логикой. По отношению к Вашему посту тоже не мало людей интересующиеся военными конфликтами (в том числе и историческими) несколько удивятся.
no subject
Date: 2014-12-18 08:26 pm (UTC)Хотя, он может быть и азербайданцем по национальности - и да, я считаю, это смешным его желание воевать за "русский мир" и в этом случае, потому что в самой России он и будет главной мишенью ксенофобии русских националистов.
no subject
Date: 2014-12-18 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 10:02 pm (UTC)Нет, таких причин у него быть не может. Он же отправился воевать на долгое время в другую страну, значит в Азербайджане его ничего не держит. А то, что Азербайджан - его дом, это тоже крайне нелепая точка зрения для русского националиста. Все же у него историческая родина Россия и ему должно быть куда лучше жить среди русских, а не среди азербайджанцев. Недвижимости и детей и проч. у него тоже не было до этого, ведь этот человек наверняка родился и вырос в Азербайджане, то есть он мог уехать еще до того, как у него появился дом и дети. Да и не держит это даже азербайджанцев, которые массово переезжают в Россию, как же это может удерживать русского националиста, который на неопределенный срок уехал воевать на Донбас??
Если он азербайджанец, то причин воевать может быть больше, хотя мой пост все же не об этом. Понятное дело, что на Донбассе воюют и азербайджанцы и чеченцы и кто угодно. Это нелепо, так как с другой стороны это все называют "русской весной" и войной за "русский мир", но такой он сейчас "русский мир": чеченцы и азербайджанцы убивают моих братьев-украинцев и русских на Украине.
На счет того, что это отдельная судьба - я с этим и не спорю. Я поэтому и хочу нарисовать портрет этого человека (если он русский).
no subject
Date: 2014-12-29 02:34 am (UTC)Ошибка в ваших рассуждениях - в том что вы считатете всех воюющих там националистами.
Это мог быть представитель этнических меньшинств Азербайджана, желающий жить в России - талыш, к примеру.
Мог быть сторонник СССР, коммунист, антифашист, антиамериканист любой национальности. Человек, имеющий родственников, друзей на Донбассе.
Просто неустроенный человек, посмотревший российское ТВ.
азербайджанец на Донбассе
Date: 2014-12-18 06:48 pm (UTC)Re: азербайджанец на Донбассе
Date: 2014-12-18 06:52 pm (UTC)скорее это все же наемник, а не доброволец.
Date: 2014-12-19 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 06:59 pm (UTC)http://www.svoboda.org/content/article/25452387.html
интересно, что он сделал бы, встретив азербайджанца, воюющего на той же стороне.
no subject
Date: 2014-12-18 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 02:15 am (UTC)http://russiahousenews.info/analitics-and-comments/ubil-spyaschego-armyanina-stal-geroem-natsionalnim-geroem-baku
что он сделал бы, встретив азербайджанца, воюющего на
Date: 2014-12-19 06:24 am (UTC)Другой дело, что армянин может быть действительно добровольцем (в отличие от меркантильного азербайджанца, воевавшего за российский паспорт), у них симпатии к российской позиции в конфликте с Украиной намного сильнее -- http://spectat.livejournal.com/547496.html (об этнонациональных особенностях чувства справедливости)
Re: что он сделал бы, встретив азербайджанца, воюющего н
Date: 2014-12-19 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 09:00 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=VmIDbPw_Nhw
https://www.youtube.com/watch?v=rA0YF11QTFU
Правда здесь туркмен и казах, но почему бы не быть азербайджанцу.
no subject
Date: 2014-12-18 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 09:10 pm (UTC)По закону больших чисел из 9 млн. жителей Азербайджана, могут найтись несколько человек, которые добровольно участвуют в этой войне, и, судя по интервью с ополченцами, мотивация может быть самая разнообразная и далеко не ограничивается русским национализмом.
no subject
Date: 2014-12-19 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 06:54 am (UTC)я как-то сталкивался в ЖЖ с имперцем, живущим в Литве (страна НАТО все-таки). он является приверженцем теории о том, что русский мир находится там, где живет он сам, и принципиально отказывается ассимилироваться или уезжать. такой человек может жить и в Польше, например, и даже считать поляков неплохими людьми, а то, что его личный жизненный опыт будет расходиться с передачами Киселева, он легко объяснит для себя тем, что поляки "живут под оккупацией НАТО, обмануты американской пропагандой и их нужно освободить" или что-то вроде этого.
no subject
Date: 2014-12-19 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 03:53 pm (UTC)Нашел со второй попытки материал по самому громкому инциденту http://www.kommersant.ru/doc/2634326
Насчет товарища из Казахстана - большой вопрос, что за фрукт и чем он на Донбассе реально занимался. Упоминаемый им Краснодон тоже внушает подозрения.
no subject
Date: 2014-12-19 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 10:05 pm (UTC)В Казахстане перекроили административные границы для "разбавки" русских областей да и все активные русские оттуда свалили. Средний возраст 50 лет, емнип.
no subject
Date: 2014-12-19 03:46 pm (UTC)Рекомендую ознакомиться с заметочкой в коммерсанте по знатному персонажу, который отметился в московском убийстве гайцов (и до паники напугал своих временных товарищей с Донбасса). Там вообще знатный кадр.
Поэтому и пытается Россия с лета влегка взять этот бардак под контроль и разоружить/пристрелить всяких мутных личностей.
no subject
Date: 2014-12-19 05:39 pm (UTC)https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1511827812403864&id=1400738813512765
no subject
Date: 2014-12-23 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-25 10:52 am (UTC)Более того, в оглавлении книги есть глава о предварительных результатах - но нет главы об окончательных результатах
no subject
Date: 2014-12-23 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-23 01:53 pm (UTC)