![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevХотел бы провести опрос в своем любимом стиле на обсуждаемую сейчас тему
[Poll #1995664][Poll #1995664]
[Poll #1995664][Poll #1995664]
kireevkireev
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2015-01-18 06:39 pm (UTC)Нет ни в какой французской культуре или субкультуре такого обычая: убивать карикатуристов. Есть другое (в группе французских мусульман): очень сильно переживать оскорбления их высших религиозных ценностей. Почему это так, довольно понятно объяснила Лиля Поленова в своём посте, ссылку на который я приводил несколькими комментами выше.
Так вот, эти люди решили (насколько я смутно помню, после неудачных попыток подать на оскорбителей в суд) этих карикатуристов убить, т.е., нарушить и свои заповеди, и светские законы. Кончилось это тем, что их самих убили при задержании.
Так вот, я считаю, что лучше бы жители Франции, во избежание дальнейших и ненужных человеческих жертв, договорились между собой о том, что оскорблять высшие религиозные ценности друг друга - нехорошо и нельзя.
Это можно сделать так, как это сделано в стране Вашего пребывания, где, как меня убедили, и речи не может быть о публикации подобных карикатур на пророка Мухаммеда. Этого карикатуриста просто засудят (или, в лучшем случае, могут и поубивать).
Или это можно сделать так, как это сделано в моей стране, России, где такие карикатуры может опубликовать только дебил, сумасшедший или явный маргинал. Больше никто ему такой возможности не предоставит.
Но обратите внимания, что ни у какой группы, ни у Вас в стране, ни у меня, ни даже во Франции, нет такого обычая - убивать карикатуристов. Исходно этого никто не хотел - пусть себе бегают и публикуют, что хотят.
Вот реакция на них - это совсем другое дело. В Вашей стране принято их засуживать, во Франции - убивать, в России - ... Ну, не знаю, примеров таких не припомню. Был один, похожий, на выставке "Осторожно, религия" - так художников тогда даже не побили - просто уничтожили картины, и всё. Тоже дело. Без привлечения государства.
Теперь - ещё раз повторяю печатными буквами.
Договариваться надо разным частям общества о том, что одни не оскорбляли других. Это и есть - общество. Культура. Народ. Цивилизация.
Или, как я написал ранее: "Так что лучше будет, если эти две части французской культуры договорятся между собой о том, что ни те, ни другие не будут делать такого, что бы раздражало других до крайности. И всем будет только лучше".
no subject
Date: 2015-01-18 07:26 pm (UTC)"во французской же культуре (в той её части, которую составляют мусульмане Франции) можно убивать тех, кто рисует карикатуры на пророка Мухаммеда."
То есть это часть французской культуры. Пусть нет такого обычая, но, согласно Вам, это часть французской культуры.
Далее, я с Вами категорически не согласен по этому пункту:
=договорились между собой о том, что оскорблять высшие религиозные ценности друг друга - нехорошо и нельзя=
Нет, это в мусульманской культуре нельзя, а во французской - можно.
=в стране Вашего пребывания, где, как меня убедили, и речи не может быть о публикации подобных карикатур на пророка Мухаммеда. Этого карикатуриста просто засудят (или, в лучшем случае, могут и поубивать).=
В стране моего пребывания - США, за такие карикатуры никого не засудят, потому что это попадает под понятие свободы слова. У Вас неверная информация. И с эксремистами никто по этому поводу не договаривается. Свобода слова - это тут святое. Если кому-то не нравится свобода слова и они хотят жить в стране, где не свобода слова святое, а пророк Мухаммед - это в праве это сделать и я считаю, что обе стороны только остануться в выигрыше от этого.
no subject
Date: 2015-01-18 07:42 pm (UTC)И ещё немного, о русском языке.
Скажите, пожалуйста, какова разница между моим высказыванием "Так вот, я считаю, что лучше бы жители Франции, во избежание дальнейших и ненужных человеческих жертв, договорились между собой о том, что оскорблять высшие религиозные ценности друг друга - нехорошо и нельзя", и Вашей якобы цитатой из меня "договорились между собой о том, что оскорблять высшие религиозные ценности друг друга - нехорошо и нельзя". Я смутно подозреваю, что выражения "договорились" и "лучше бы" Вы тоже как-то не очень...
Но вполне может быть, что я ошибаюсь. Тогда я заранее прошу прощения.
Я спрашиваю серьёзно. Если Вы считаете, что Вы меня правильно процитировали, то я могу только попросить прощения за то, что отнял у Вас так много времени, а толку никакого не добился, потому что Вы, оказывается, не можете меня процитировать без существенных искажений смысла моих слов.
no subject
Date: 2015-01-18 07:51 pm (UTC)В американской прессе нет карикатур на пророка Мухаммеда не потому что это подсудное дело, а потому что американская пресса отличается от французской. Я в США вообще не знаю подобного издания как Чарли Хебдо, видимо, другая культура и другой уровень прессы. Хотя, карикатуры на христианских богов есть точно.
Что касается цитаты- я взял часть предложения и что? Какое еще существенное изменение смысла? И с целым предложением я не согласен по той же самой причине. Я не согласен, что было бы лучше, чтобы жители Франции договорились договорились между собой о том, что оскорблять высшие религиозные ценности друг друга - нехорошо и нельзя. Об этом французам договариться не следует, потому что во французской культуре оскорблять религиозные чувства можно.
no subject
Date: 2015-01-18 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-18 10:35 pm (UTC)