Еще один опрос на Донбассе

[kireev]

Еще один опрос из Донбасса (как части общеукраинского опроса Фонда "Демократические инициативы"). Опрос был проведен в Донецкой области, не сказано в какой ее части, но по идее это должна лишь быть часть, которая контролируется украинскими войсками.

Самый важный вопрос этот:

33. Чи погоджуєтеся з тезою: Донбас має вийти зі складу України?

	Так	Ні	Важко сказати
Волинь	2,0	90,2	7,7
Галичина	4,5	89,5	6,0
Пiвденний Захiд	10,2	62,3	27,4
Поділля	13,8	70,8	15,5
Центр	8,2	75,6	16,2
Полісся	11,5	73,1	15,4
Слобожанщина	9,8	66,4	23,8
Нижнє Подніпров'я	10,5	81,0	8,5
Причорчномор'є	12,8	66,2	21,0
Донбас	36,7	46,8	16,5
Київ	7,0	75,9	17,0
УКРАЇНА ЗАГАЛОМ	13,4	71,4	15,2

В вопросе с большим количеством вариантов ответов 19,8% выбирают выйти из состава Украины и стать независимым государством, и 14,8% выйти из состава Украины и стать частью другого государства (в случае Донбасса это, понятное дело, Россия). Почти 60% выбирают разные варианты в составе Украины, но прежде всего автономные или с большими полномочиями региона.

Но опять же встает вопрос: насколько люди готовы отвечать правду? Думаю, что подавляющая часть населения украинской части Донбасса готова. Это подтверждается их ответами на другие вопросы. Скажем, в Донецкой области Майдан 2013-2014 поддерживают лишь 12,3%, а не поддерживают 69,2%. Нет ничего аномального, если на Украине 53,7% поддерживают Майдан. На Донбассе за "оранжевых" было примерно 11% голосов на выборах в Раду 2012 г., по Украине 52%. Вполне соответствует уровню "оранжевости" региона. Кстати, интересно, что Майдан 2013-2014 г. поддерживают на 10 пунктов больше, чем Майдан 2004 г. Последний, видимо, еще прилично ассоциируется с непопулярным Ющенко и частично с непопулярной Тимошенко. Ассоциацию с ЕС поддерживают лишь 18% на Донбассе, а 61,3% не поддерживают. Даже к распаду СССР положительно относятся всего 12,3% на Донбассе, а 70% - отрицательно.  Россия, как государство, близка для 94,7% опрошенных на Донбассе! Русский язык и культура - для 97,0! Что-то совсем не похоже, что там боятся расправы укрофашистов. Собственно, во всех остальных опросах прослеживалась та же самая тенденция: подавляющее большинств жителей Донбасса находится в оппозиции киевской власти, как обычно хорошо относятся к России, стабильно выбирают этот вектор геополитической ориентации, но при этом прохладно относятся к идее выхода из состава Украины. Я с трудом представляю, что люди там в таком подавляющем большинстве спокойно говорят о своих симпатиях к России, но при этом врут когда их спрашивают об отделении от Украины или присоединении к России. Точнее, конечно, какой-то процент может скрывать свое реальное мнение (собственно, такое может быть при ответе на любой вопрос), но все же недостаточный для того, чтобы перечеркнуть всю массу опросов. А почти за год опросов на эту тему у нас до сих пор нет ни одного опроса, который бы показал, что большинство жителей Донбасса хотят выхода из состава Украины, и целая куча опросов, которая говорит об обратном.

Кстати, по сравнению с сентябрьским опросом Дем. Инициатив, сторонники независимости или присоединения к России несколько потеряли позиции. Их было 26% и 16% соответственно. 

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Интересно

Південний Захід (Закарпатська та Чернівецька області)

... лично мне раньше такой регион у социологов не встречался (хотя он логичен).

Но у этого региона могут быть существенные различия между румынами, молдаванами, венграми, закарпатскими украинцами (которые делятся на греко-католиков и православных Московского Патриархата), хардкорно буковинскими украинцами и украинцами восточной части (входившей в РИ) Черновицкой.

[kireev.livejournal.com]

Да, они разные, но их все же объединяет высокий уровень региональный идентичности. Может быть это частично объясняет и их традиционно низкую явку на выборах (по меркам Западной Украины). Еще Вам должны понравиться ответы на вопрос о близости с белорусской культурой и языком в Полесье.

[22he-travnya.livejournal.com]

Пока-что бросилось в глаза, что на Слобожанщине и даже на Донбассе (!) к Полтавской Битве положительно относятся меньше чем в Киеве.

[temur25.livejournal.com]

Так и отрицательно меньше(почти в 2 и в 4 раза соответственно).
Думаю, что этот вопрос определяет лучше всего уровень образованности, при больше четверти не знающих о битве.
Интереснее, кто эти 9% на Волыни, негативно относящиеся к победе Виговского.

[temur25.livejournal.com]

Интересный опрос, можно постараться вычислить кол-во грекокатоликов в Галиции, интересный вопрос про Хмельницкого, к которому и патриоты нормально относятся, и пророссийски-настроенные граждане, за счёт созданного в советское время образа.
Отношение к победе СССР удар по пропаганде:-)

[22he-travnya.livejournal.com]

Для меня в этом опросе самое содержательное - огромная разница между Подольем/Подолией (не знаю как правильно с современном русском языке) и остальной Украиной в части близости польского языка и культуры.

[temur25.livejournal.com]

Ага, там и к Хмельницкому достаточно плохо относятся(в.6).

[22he-travnya.livejournal.com]

Тут особенно интересны результаты опроса во втором городе этого региона - Хмельницком :-)

[ungregor.livejournal.com]

И по близости белорусского языка и культуры в Полесье почти такое же резкое отличие. А из-за чего это так?

[22he-travnya.livejournal.com]

Не вижу.

Вижу, что Подолье выделяется но это, думаю, особенность то ли выборки, то ли профессионализма опрашивавших, то ли условий в которых отвечали респонденты (были невнимательны, когда дошли до этого вопроса), итд.

[temur25.livejournal.com]

По оранжевой революции:
Явка(третий тур 2004) - 77%, сумма негатива и позитива по опросу(без пофигистов) - 81,5.

Доля позитивного отношения(от "определившихся") - 53,7%
Доля негативного отношения - 46,3%


Теперь, результаты выборов:

В третьем туре за Ющенко и Януковича проголосовало - 96,19%
Ющенко(от всех пришедших) - 51,99/96,19% = 54,05%
Янукович - 45,95%

Удивительное постоянство взглядов!

[timbes5.livejournal.com]

при том, что прошло 10 лет, хаха
ну т.е. состав избирателей совсем другой

[temur25.livejournal.com]

Ну да, правда по регионам цифры не совпадают с 2004-05, видно сглаживание, что тоже неплохо.

[ubaldus.livejournal.com]

Одна из самых важных таблиц - #18.
32% процента совков по стране, 50% в Харькове и Днепре.


18. Розпад Радянського Союзу

Позитивно Негативно Байдуже Нічого про це не знаю

Волинь 70,0 15,2 13,5 1,3

Галичина 88,0 3,5 8,5 0,0

Пiвденний Захiд 63,8 20,4 15,5 0,2

Поділля 56,1 21,1 18,8 4,0

Центр 63,1 24,9 10,1 2,0

Полісся 52,2 18,3 18,6 10,9

Слобожанщина 31,3 51,6 12,5 4,5

Нижнє Подніпров'я 38,6 49,1 12,0 0,3

Причорчномор'є 55,5 32,5 10,7 1,3

Донбас 12,3 70,3 16,7 0,8

Київ 70,4 16,3 11,8 1,5

УКРАЇНА 51,7 32,2 13,5 2,6

[musatych.livejournal.com]

Откуда в Полесье столько не знающих про распад СССР?

[22he-travnya.livejournal.com]

Возможно, у них беларуское телевидение ловится и они только его смотрят.

[musatych.livejournal.com]

Интересно, как белорусское телевидение способствует забыванию факта распада СССР. Типа, если по нему судить, то СССР ещё существует? :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Гуд бай, Ленин!

[dima1989.livejournal.com]

Причерноморье - не Одесса ли там случайно? Тогда там интересная картина получается.

[temur25.livejournal.com]

Она, с Херсоном и Николаевом.

[timbes5.livejournal.com]

странно, что опрос не проводился в Луганской области, которая теперь де-факто относится к Слобожанщине

забавно, что меньше всего позитивно оценивших и радикально высокий процент негативно оценивших крещение Руси - в самом месте крещения Руси))

примечателен и радикально высокий процент "байдуже" в Галичине относительно победы СССР Третьего рейха:) шило на мыло

8,8% за Януковича на Полесье при 4% на Донбассе - это круто

тенденция "каждый следующий президент хуже предыдущего" подтвердилась наочно (антирейтинг):
кравчук - 7,8%
кучма - 12,2%
ющенко - 25,4%
янукович - 54,0%

[gegmopo4.livejournal.com]

Можно оценить время полураспада (антирейтинга) Президента — оно приблизительно равно одному сроку.

[timbes5.livejournal.com]

я тоже заметил.
вывод из этого крайне неутешительный. это что ж должно произойти-то...

[gegmopo4.livejournal.com]

Да что же должно произойти? К следующему Президенту про Януковича станут забывать, только четверть его будет нелюбить, Ющенко сравняется с Кучмой теперь, а Кучма с Кравчуком вообще станут историей.

[timbes5.livejournal.com]

в вопросе №32 за выход Донбасса из состава Украины высказались 34,6%, а в вопросе №33 - 36,7%

т.е. часть населения считает, что "выйти должен, но я против этого":)

с Галичиной веселее: 0,5% и 1% соответственно

[and-novikov.livejournal.com]

Интересная картина с большей поддержкой Евромайдана в сравнении с Майданом-2004. С одной стороны, уже есть акции "Порох-#уйло", а с другой - поддержка Евромайдана, который привел во власть Порошенко-Турчинова-Яценюка и сопутствующий бардак и обнищание населения.
Ну, и надо отдать должное украинской пропаганде, которая пока разводит одно с другим в головах населения, с задачей справляется.
Предположительно, либо прошло мало времени, чтобы население рационально оценивало Евромайдан, либо необходимо конкретизировать вопросы по Евромайдану, т.к. это очень размытое понятие для разных слоев населения, а для кого-то он ещё продолжается.

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, двойное военное вторжение России на Украину Вы не замечаете и считается это все исключительно следствием Майдана.

где фото и киносъемка?

[and-novikov.livejournal.com]

Вот уже 8 месяцев мы все с нетерпением ждем, когда появятся фото и киносъемки Красной армии на Украине, но, очевидно, в 21-м веке у украинских репортеров нет ни фотокамер, ни даже телефонов... и снимков тоже нет.

Украинская армия не воюет с регулярной армией РФ – начальник Генштаба ВСУ - Korrespondent.net
http://korrespondent.net/ukraine/3472803-ukraynskaia-armyia-ne-vouiet-s-rehuliarnoi-armyei-rf-nachalnyk-henshtaba

Украинская армия на сегодняшний день не воюет с регулярным частями Российской Федерации, но при этом у Генштаба есть информация об участии военнослужащих армии РФ в боевых действиях на Донбассе. Об этом заявил во время брифинга начальник Генштаба ВСУ генерал-полковник Виктор Муженко.
_______________________

Но дело даже не в этом. Если бы вы интересовались украинскими делами и экономикой, то знали, что война для Украины пока обходится дешево. Впрочем, украинские власти на ней активно зарабатывают, а бедолаг-срочников в полях больше снабжают волонтеры.
Проблема внутри самой Украины и, кстати, население где-то с ноября-декабря начало до этой мысли доходить.

Re: где фото и киносъемка?

[kireev.livejournal.com]

Я знаю, что сейчас регулярные части российской армии не воюют на Украине сейчас. Я говорю, что она вторглась туда под видом "отпускников" в середине августа. И есть многочисленные фото и видео этого. Вы же обитаете на параллельной вселенной и умудрились всего этого не заметить. Более того, это даже признают сам Стрелков, штатные блоггеры ДЛНР colonelcassad, el-murid. Даже гибель псковских десантников РФ официально признала. Но Вы же не замечаетел этого и наверняка считаете, что их гибель скрывали не смотря на то, что они погибли не на Украине, где нашли и сфотографировали их журнал, а где-то в РФ на учениях, все сразу, так? http://kireev.livejournal.com/1099187.html

Re: где фото и киносъемка?

[and-novikov.livejournal.com]

Да хватит уже передергивать и заниматься демагогией. На вопрос о кинофотосъемке в ответ скан о 12 десантниках. Если бы вам было не лень в той же ссылке посмотреть заявление Турчинова о количестве военнослужащих регулярных войск РФ на Донбассе, то был бы понятен масштаб несоответствия:

15 января глава СНБО Александр Турчинов заявил, что на оккупированной части Донбасса развернуты военные группировки численностью более 36 тысяч человек, из них 8,5 тысяч – военнослужащие регулярных войск РФ.
Ранее в Генштабе ВСУ сообщали о 6-7 тысячах российских военных на Донбассе.
Отметим, что в обращении к сепаратистам бойцы полка Азов также заявили, что российских военных не встречали. "Вашей армии, русской, я не видел, только наемники и люди непонятного происхождения. Пусть приходят", - говорит боец на видео.

Для особо упорных вынужден добавить, что каждый день просматриваю ленты центральных украинских агентств, новости на укр.-ТВ и подписку в ютюб на укр. ленты. И если укр.-СМИ не состоянии предоставить минимально необходимый контент, то они, бл...ь, должны работать лучше.
И буде вам интересно, подпишитесь на канал А.Шария, там тема фейков от СМИ достаточно профессионально раскрыта.

Re: где фото и киносъемка?

[kireev.livejournal.com]

Количество видео о фото множество. Просто первое попавшаяся подборка http://gordonua.com/publications/Geografiya-rossiyskogo-gruza-200-38482.html
Ну или на Дожде - куча фото http://tvrain.ru/soldat/

Заявления Турчинова скорее всего не соттветсвуют действительности, так что это проехали. Фейков тоже вбрасывается много - специально для таких как вы, чтобы из-за них не смогли разобрать правды. Я говорю конкретно о событиях середины августа. Вы можете предположить при каких обстоятельствах погибли псковские десантники и почему их похороны пытались скрыть?

Кстати, опять же этому факту есть и видео и фотоподтверждения http://tvrain.ru/articles/nikto_do_sih_por_ne_govorit_s_chem_svjazana_gibel_korrespondent_dozhdja_s_mesta_pohoron_pskovskih_desantnikov-374567/

Вот фамилия Кичаткина в журнале, который нашли украинские военные и опубликовали ДО ПОХОРОН http://ruposters.ru/images/news/uploads/2014/08/pskov-2.jpg

Если Вы считаете, что российских военных на Украине не было, Вы ОБЯЗАНЫ дать объяснение этим фактам: украинские военные находят журнал с именем Кичаткина и публикуют его. Далее его жена вконтакте сообщает о его гибели. Потом стирает сообщение и говорит, что ее муж жив и здоров. Потом проходят похороны псковских десантников, журналисты делают фото и видео могилы Кичаткина. За ними устраивают охоту. Потом Льву Шлосбергу приходит ответ из Прокуратуры, что псковские десантники, в том числе Кичаткин, погибли, но где и как - тайна. Ваше предположение: как и где был убит Леонид Кичаткин и остальные псковские десантники?

Re: где фото и киносъемка?

[and-novikov.livejournal.com]

Говорить, что на Донбассе нет российских военных было бы бредом, но если есть (или были) регулярные войска заявленной численности, то где фото подразделений в городах на базах, погибших на поле боя, уничтоженная техника? Или засланные наводчики маячки по городу ставят, а на телефон заснять не могут?
К примеру, если зайти на "Русскую весну", то каждая вторая новость с фотоматериалом, а каждая третья - с видео, но открываем Униан, ЛБ, Интерфакс Украина - хрена с два, как будто это не крупные агентства, а кружок аматоров.
Или как в Бульваре Гордона (кстати, полужелтая пресса) по ссылке: фото из альбомов ВКонтакте, отдельно взятые люди. На Дожде и того меньше.

Чтобы было понятно, для сравнения смотрим Лутугино: разбитая украинская техника, местные жители, ну, трупы уже убрали



И по "убитому" десантнику, как раз от Шария:
Опять мертвые российские военные в Украине. Анатолий Шарий
https://www.youtube.com/watch?v=Z55N-dfkClQ

Re: где фото и киносъемка?

[kireev.livejournal.com]

Российские войска участвовали лишь в локальных сражениях в течении двух недель во второй половине августа. Если показать уничтоженную технику, Вы же не поверите, что это российская техника, ведь ее регулярно показывают. А погибших солдат начиная со второй половины августа и в началу сентября хоронили в России.

Вы мне дадите объяснение как и где погибли псковские десантники? Я Вам даю последний шанс.

Re: где фото и киносъемка?

[and-novikov.livejournal.com]

Х\з, что вы имеете в виду под последним шансом. Вы всегда на своей волне, но это ж ваш блог.
По псковским десантникам - да откуда я знаю, где они погибли?.. это ваша тема, а не моя, я ей не интересовался в деталях, из реального, могу её подогнать знакомым историкам, у которых связи на двух сторонах. До чего докопаются, пусть так и будет.

Но вообще, мой первичный коммент был написан по теме поста о сравнительных различиях Майдана и Евромайдана, и, не зацепи вы Россию в украинские дела, мы бы не теряли зря время в последующей ветке.

Re: где фото и киносъемка?

[kireev.livejournal.com]

Если не знаете, где погибли, то не можете говорить, что российского вторжения на Украину в середине августа не было, потому что эта гибель является безусловным доказательством этого вторжения. Все это полностью фото и видео задокументировано. Вы же меня просите фото и видео доказательств, в то время как они есть и доказывают российское вторжение. Эта тема не Ваша именно потому, что Ваш мозг почему-то отсеивают неудобную информацию. Тогда ознакомьтесь с этой темой, она широко обсуждалась, и тогда не задавайте мне глупых вопросов про фото и видео доказательства и вообще про доказательства.

[ranmod.livejournal.com]

Хрен чего поймешь: Заморье, Залесье, Тридевятьземелье