Прав ли Обама о причинах путинской аннексии Крыма?

[kireev]

Многие обсуждали часть интервью Обамы о России, Украине и Крыме. Но мое внимание больше привлекло то, что Обама явно ошибается, гововоря о причинах российской аннексии Крыма:

"Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине". Источник

Даже признания Стрелкова говорят о том, что Путин принял решение по Крыму до бегства Януковича. Стрелков был в Крыму уже 21 февраля. 21 февраля Янукович все еще был у власти. Он покинет Киев и поедет в Харьков в ночь с 21 на 22 февраля. Но в 16:00 21 февраля он все еще был в Киеве и подписал с лидерами оппозиции соглашение об урегулировании политического кризиса.  Если Стрелков был в Крыму 21 февраля, то само решение было принято как минимум 20 февраля. 20 февраля - это именно та дата, которая стоит на медали "За возвращание Крыма". То есть как ни крути, решение по Крыму Путин принял вовсе не потому, что бегство Януковича застало его врасплох. Скорее уж наоборот: бегство Януковича поразительно идеально вписалось в путинской план аннексии Крыма.

Comments

Начгенштаба ВСУ при Януковиче в июле 2014го сказал

[22he-travnya.livejournal.com]

Еще 20 января 2014 года мне в Генштаб стали поступать сведения от разведки, что в Крыму проблемы, россияне активизировались

http://m.gordonua.com/publications/Eks-nachalnik-Genshtaba-Zamana-YAnukovich-ne-otdaval-prikaz-strelyat-po-Maydanu-Zachistit-ego-prikazali-Lebedev-YAkimenko-i-Pshonka-33981.html

[radiotv-lover.livejournal.com]

Обама - отличный шоу-мэн и никуда не годный политик.
Он просто перекладывает на Путина свою ответственность.
Без назначения непрофессионального посла Макфола, без слива евроПРО, без бестолковой "перезагрузки", без поощрения поддержки Асада, без других поощряющих шагов Обамы, не было никакого Крыма.
Вина за Крым, за разрушения мира и системы безопасности в Европе на Обаме, а не на Путине.

[easternwestern.livejournal.com]

У вас есть какие-то сомнения что Обама в целом убогий президент?
Единственное его реальное достоинство - это статус первого черного/небелого президента США, который практически гарантирует ему неплохое место в истории и неплохое отношение народа.

ИМХО хз-хз на счет МакКейна, но Ромни уж точно был выбором получше.

Re: Начгенштаба ВСУ при Януковиче в июле 2014го сказал

[kireev.livejournal.com]

Мне это кажется правдоподобным Такую операцию за такой короткий срок подготовить было нельзя, то есть планировалась она заранее, а приказ уже был отдан 20 февраля.

[kireev.livejournal.com]

=Вина за Крым, за разрушения мира и системы безопасности в Европе на Обаме, а не на Путине. =

На них есть вина, что они это проморгали, но основную вину с Путина это не снимает.

[sjtonic.livejournal.com]

Факты:
12-го февраля 2014 года БДК "Калининград" и БДК "Минск" в рамках "Сирийского экспресса" прошли Босфор и вошли в Средиземное море.
26-го февраля 2014 года эти же БДК вернулись в Черное море, после чего именно они скрытно перебрасывали российскую технику и войска в Крым.

То что обоим БДК разрешили уйти в Сирию свидетельствует о том, что окончательное решение по Крыму было принято не раньше 10 февраля.

Дата 20тое января вполне логична исходя из ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... наконец-то начавшейся за несколько часов до этого гарячей фазы Майдана en.wikipedia.org/wiki/2014_Hrushevskoho_Street_riots .

[kireev.livejournal.com]

Нет, я не считаю его убогим президентом. У него все же есть хорошие лидерские качества, экономика развивается неплохо. Но Обама хороший президент для мира, а Маккейн был бы хорошим президентом для войны. Я согласен, что для Украины Маккейн был бы лучшим президентом. Я недавно даже в комментах задавался вопросом была бы аннексия Крыма и как пошли бы развиваться украинские событие, если бы Маккейн был сейчас президентом. При этом, боюсь, он бы втянул или продолжал втягивать США и в другие ненужные войны.

Может американцев запутывали

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[igor734.livejournal.com]

Ну, все же был ли это план именно аннексии пока не известно. Отправка Гиркина может работать и на версию об отделении Крыма без присоединения к России (оставаясь в статусе Приднестровья и Абхазии). В конце концов, Путин еще в начале марта заявлял, что присоединять Крым не собирается; вполне может быть, что первоначально были планы просто на отделение, а идея именно аншлюсса была импровизацией по ходу дела.

Re: Дата 20тое января вполне логична исходя из ...

[kireev.livejournal.com]

Так я же говорю о 20 февраля, а не о 20 января. Хотя могло быть и 20 января.

[kireev.livejournal.com]

Путин в начале марта еще говорил, что там нет российских военных, выставив своих сторонников, которым пришлось это повторять полными дураками (в очередной раз). Да и вообще заранее планировать отсоединить Крым и не присоединить к его к России звучит крайне странно. Это дало бы России все головные боли, которые она сейчас от Крыма получила, но не дало бы такого пропагандисткого эффекта "Крымнаш", о которого Путин так выиграл.

Ваш президент - позорище

[seespirit.livejournal.com]

Исполняет роль лидера Запада нехотя и косоруко.
Чтобы найти более внешнепролитически слабого американского президента надо искать в дорузвельтовском времени.
Что бы он ни сказал - это никак ни на что не влияет, потому как не боле чем пиар. Который не сопровождается адекватной программой действий.
Потому и Путин так разошелся: когда кот спит, мыши осмелевают

[mischko.livejournal.com]

Почему все так верят тому, что говорит Гиркин? Мне кажеться, он набивает себе цену, потому что никаких реальных успехов, кроме героической обороны Славянска от грузовика с сосисками у него нет. Вот и пытаеться на Крыме выехать.

Re: Дата 20тое января вполне логична исходя из ...

[22he-travnya.livejournal.com]

Я имею в виду, что, типа, утром 20го января Путин отдал приказ начать реализовывать давно предусмотренный план подготовки к аннексии (который не означал автоматически саму аннексию, а призван был повысить готовность к ней), а само окончательное узко коллегиальное решение об аннексии, конечно, было принято позже.

[igor734.livejournal.com]

Вот насчёт болей не уверен - ИМХО не будь аншлюсса, Запад вряд ли реагировал так резко - поддержка сепаратистов в отличие от аннексии вполне в рамках "правил игры".

[igor734.livejournal.com]

Но его, кстати, никто из участников тех событий не опровергает :)

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, потому что известно, что Гиркин действительно был в Крыму, просто мы точно не знали в какой день он там появился. Во-вторых, это согласуется с другими данными.

[kireev.livejournal.com]

Как раз кучу санкций Россия получила уже из-за Донбасса, а не из-за Крыма.

[kirilenko1.livejournal.com]

Мало, кто помнит, но как раз 20 февраля был очень примечательный слив в The Financial Times.

"Россия готова вести войну на территории украинского Крыма для защиты русского населения и расположенной там военной базы. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на источник в правительстве России. «Если Украина распадется, это приведет к войне, – цитирует издание слова высокопоставленного чиновника. – Они потеряют Крым, потому что мы пойдем защищать его так, как это было в Грузии»."

[22he-travnya.livejournal.com]

С другой стороны, версия Гиркина помогает склеить шаблон у ватников непонимающих: почему Донецкий и Луганский облсоветы не собрались, как крымский и севастопольский парламенты и не провозгласили выход из Украины (или хотя бы референдум).

Вот (https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%22%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%22%20%22%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%22&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=22he_travnya&how=tm&asc=1) я, как минимум, 15ть раз задаю этот вопрос, и, насколько помню, ни разу не получил внятного ответа.

[igor734.livejournal.com]

Даже не после Донбасса, а после Боинга. А без аншлюсса, думаю, не было бы даже Донбасса.

Обама в марте говорил, что готов признать "особые интересы" России в Крыму, если присоединение не состоится. Думаю, не будь аншлюсса, у Путина было бы намного больше пространства для манёвра.

[froan.livejournal.com]

Всё таки Обама называет не одну конкретную дату 20 февраля (бегство Януковича), а указывает в целом на зиму 2013-14 (Майдан). И да он прав, Майдан застал Путина врасплох

[igor734.livejournal.com]

Сорри, не туда попал с комментом :)

[kirilenko1.livejournal.com]

А что Маккейн мог бы сделать в ответ на Крым?