Прав ли Обама о причинах путинской аннексии Крыма?

[kireev]

Многие обсуждали часть интервью Обамы о России, Украине и Крыме. Но мое внимание больше привлекло то, что Обама явно ошибается, гововоря о причинах российской аннексии Крыма:

"Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине". Источник

Даже признания Стрелкова говорят о том, что Путин принял решение по Крыму до бегства Януковича. Стрелков был в Крыму уже 21 февраля. 21 февраля Янукович все еще был у власти. Он покинет Киев и поедет в Харьков в ночь с 21 на 22 февраля. Но в 16:00 21 февраля он все еще был в Киеве и подписал с лидерами оппозиции соглашение об урегулировании политического кризиса.  Если Стрелков был в Крыму 21 февраля, то само решение было принято как минимум 20 февраля. 20 февраля - это именно та дата, которая стоит на медали "За возвращание Крыма". То есть как ни крути, решение по Крыму Путин принял вовсе не потому, что бегство Януковича застало его врасплох. Скорее уж наоборот: бегство Януковича поразительно идеально вписалось в путинской план аннексии Крыма.

Comments

Начгенштаба ВСУ при Януковиче в июле 2014го сказал

[22he-travnya.livejournal.com]

Еще 20 января 2014 года мне в Генштаб стали поступать сведения от разведки, что в Крыму проблемы, россияне активизировались

http://m.gordonua.com/publications/Eks-nachalnik-Genshtaba-Zamana-YAnukovich-ne-otdaval-prikaz-strelyat-po-Maydanu-Zachistit-ego-prikazali-Lebedev-YAkimenko-i-Pshonka-33981.html

Re: Начгенштаба ВСУ при Януковиче в июле 2014го сказал

[kireev.livejournal.com]

Мне это кажется правдоподобным Такую операцию за такой короткий срок подготовить было нельзя, то есть планировалась она заранее, а приказ уже был отдан 20 февраля.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Обама - отличный шоу-мэн и никуда не годный политик.
Он просто перекладывает на Путина свою ответственность.
Без назначения непрофессионального посла Макфола, без слива евроПРО, без бестолковой "перезагрузки", без поощрения поддержки Асада, без других поощряющих шагов Обамы, не было никакого Крыма.
Вина за Крым, за разрушения мира и системы безопасности в Европе на Обаме, а не на Путине.

[kireev.livejournal.com]

=Вина за Крым, за разрушения мира и системы безопасности в Европе на Обаме, а не на Путине. =

На них есть вина, что они это проморгали, но основную вину с Путина это не снимает.

[easternwestern.livejournal.com]

У вас есть какие-то сомнения что Обама в целом убогий президент?
Единственное его реальное достоинство - это статус первого черного/небелого президента США, который практически гарантирует ему неплохое место в истории и неплохое отношение народа.

ИМХО хз-хз на счет МакКейна, но Ромни уж точно был выбором получше.

[kireev.livejournal.com]

Нет, я не считаю его убогим президентом. У него все же есть хорошие лидерские качества, экономика развивается неплохо. Но Обама хороший президент для мира, а Маккейн был бы хорошим президентом для войны. Я согласен, что для Украины Маккейн был бы лучшим президентом. Я недавно даже в комментах задавался вопросом была бы аннексия Крыма и как пошли бы развиваться украинские событие, если бы Маккейн был сейчас президентом. При этом, боюсь, он бы втянул или продолжал втягивать США и в другие ненужные войны.

[sjtonic.livejournal.com]

Факты:
12-го февраля 2014 года БДК "Калининград" и БДК "Минск" в рамках "Сирийского экспресса" прошли Босфор и вошли в Средиземное море.
26-го февраля 2014 года эти же БДК вернулись в Черное море, после чего именно они скрытно перебрасывали российскую технику и войска в Крым.

То что обоим БДК разрешили уйти в Сирию свидетельствует о том, что окончательное решение по Крыму было принято не раньше 10 февраля.

Может американцев запутывали

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[igor734.livejournal.com]

Ну, все же был ли это план именно аннексии пока не известно. Отправка Гиркина может работать и на версию об отделении Крыма без присоединения к России (оставаясь в статусе Приднестровья и Абхазии). В конце концов, Путин еще в начале марта заявлял, что присоединять Крым не собирается; вполне может быть, что первоначально были планы просто на отделение, а идея именно аншлюсса была импровизацией по ходу дела.

[kireev.livejournal.com]

Путин в начале марта еще говорил, что там нет российских военных, выставив своих сторонников, которым пришлось это повторять полными дураками (в очередной раз). Да и вообще заранее планировать отсоединить Крым и не присоединить к его к России звучит крайне странно. Это дало бы России все головные боли, которые она сейчас от Крыма получила, но не дало бы такого пропагандисткого эффекта "Крымнаш", о которого Путин так выиграл.

Ваш президент - позорище

[seespirit.livejournal.com]

Исполняет роль лидера Запада нехотя и косоруко.
Чтобы найти более внешнепролитически слабого американского президента надо искать в дорузвельтовском времени.
Что бы он ни сказал - это никак ни на что не влияет, потому как не боле чем пиар. Который не сопровождается адекватной программой действий.
Потому и Путин так разошелся: когда кот спит, мыши осмелевают

Re: Ваш президент - позорище

[easternwestern.livejournal.com]

Неплохо сказано)
Путин в начале действовал намного-много осторожнее и не факт что Донбасс вообще планировал. Но по мере появления реакции Запада начал быстро осмелевать и позволять себе все большие мерзости.

[mischko.livejournal.com]

Почему все так верят тому, что говорит Гиркин? Мне кажеться, он набивает себе цену, потому что никаких реальных успехов, кроме героической обороны Славянска от грузовика с сосисками у него нет. Вот и пытаеться на Крыме выехать.

[igor734.livejournal.com]

Но его, кстати, никто из участников тех событий не опровергает :)

[kirilenko1.livejournal.com]

Мало, кто помнит, но как раз 20 февраля был очень примечательный слив в The Financial Times.

"Россия готова вести войну на территории украинского Крыма для защиты русского населения и расположенной там военной базы. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на источник в правительстве России. «Если Украина распадется, это приведет к войне, – цитирует издание слова высокопоставленного чиновника. – Они потеряют Крым, потому что мы пойдем защищать его так, как это было в Грузии»."

[kireev.livejournal.com]

Спасибо. Нашел эту статью http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2nAg11wWuxgJ:www.ft.com/cms/s/0/84909a9e-9a55-11e3-8e06-00144feab7de.html+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us#axzz3Qd2jDPJ7

Действительно, кто-то знал и кто-то слил это 20 февраля. Точнее, статья вышла 20 февраля, возможно, информацию этот военный слил даже раньше.

[igor734.livejournal.com]

Даже не после Донбасса, а после Боинга. А без аншлюсса, думаю, не было бы даже Донбасса.

Обама в марте говорил, что готов признать "особые интересы" России в Крыму, если присоединение не состоится. Думаю, не будь аншлюсса, у Путина было бы намного больше пространства для манёвра.

[igor734.livejournal.com]

Сорри, не туда попал с комментом :)

[froan.livejournal.com]

Всё таки Обама называет не одну конкретную дату 20 февраля (бегство Януковича), а указывает в целом на зиму 2013-14 (Майдан). И да он прав, Майдан застал Путина врасплох

[kireev.livejournal.com]

Может быть Майдан застал Путина врасплох. Но Обама говорит конкретно и о бегстве Януковича.

[gornal.livejournal.com]

Про дату на медали где можно почитать?

[22he-travnya.livejournal.com]

[viru.livejournal.com]

Интересно, а почему США не подписали Соглашение об урегулировании, хотя " we had brokered a deal to transition power in Ukraine"?

[oude-rus.livejournal.com]

Только "засвидетельствовали", а не подписали.
Меня этот вопрос тоже заинтересовал.

[gur4el.livejournal.com]

http://touch.metronews.ru/novosti/vms-ssha-otmenili-tender-na-remont-shkoly-v-sevastopole/Tpondv---6aVYmDYikJGFk/

Омерика хотела свою базу в Крыму еще до свержения (бегства) Януковича.

[kireev.livejournal.com]

Базу ВМФ вместо школы? И с какой стати ее Янукович вдруг разрешил бы в Севастополе делать какую-то базу ВМФ США? Хотя если бы стал, то это было бы дело двух суверенных государств.

[gooodvins.livejournal.com]

Самое забавное это то, кто транслирует тезис о категорической спонтанности крымской эпопеи. Это те, кто позиционируют себя как патриотов, но при этом кричат "долой режЫм Путина".

В то же время достаточно очевидно, что спонтанные операции на таком высоком уровне (еще и без жертв между взятием Верховного Совета АРК и референдумом) невозможны.

Кого интересуют даты - может еще обратить внимание на дату встречи господина Суркова и ряда крымских элитариев.

Лично я считаю, что это был план Б. Планом А был "Харьковский съезд", но там значительная часть регионалов (точнее олигархов, которые стоят за этими регионалами)посчитала, что выгоднее договориться с "майданщиками" и избавиться от ЯнукОвоща.

[oude-rus.livejournal.com]

А расскажите, пожалуйста, съэкономив мне время.

[alekcnova.livejournal.com]

Александр, помоему вы Обаму недопоняли. Зацепились взглядом за «бегство Януковича» и не заметили, что Обама сказал, мол, Путина «застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине».

Я согласен с Обамой. В 2013 году у ВВП была продуманная стратегия, но она строилась на взаимодействии с Януковичем. В 2014 году ВВП действует реактивно, никакого ХПП (Хитрого плана Путина), о котором любят говорить некоторые путинисты, нет.

[kireev.livejournal.com]

...а также бегство Януковича.

Вероятно о протестах на Майдане Обама прав. Но не о бегстве Януковича, потому что оно произошло после начала операции по аннексии Крыма.

g+: 03.02.2015.

[livejournal.livejournal.com]

User knstntn referenced to your post from g+: 03.02.2015. (http://knstntn.livejournal.com/1812043.html) saying: [...] уж наоборот: бегство Януковича поразительно идеально вписалось в путинской план аннексии Крыма. [...]

Re: поправка смысла

[kireev.livejournal.com]

На самом деле Обама говорил о причинах аннексии. Я действительно не писал о причинах, потому что смысл моего поста был в том, что бегство Януковича не могло быть причиной события, которое началось раньше.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Мне кажеться, то вариант, который реализовываеться, изначально был разработан Путиным и его подельниками как резервный. А оригинально всё должно было быть намного кровавее. Янукович должен был подавить Майдан, началась бы война в Киеве и Галичине, Янукович бы "попросил помощи" в России, которую Россиия оказала бы. Всё это, + немиенуема изоляция Украины им.Януковича привела б ещё большему втягиванию Украины в Россию.

Но в феврали, наверное, даже в России заподозрили, что Янукович всё-таки феерическая скотина, и запустили этот вариант, который в любом случае стратегически губительный для России. Но позволяет кратковременно сохраниться у власти.

Что касаеться Донбасса, то подозреваю, что то, что там происходит - это "частичный выход из под контроля". Что, конечно, отнюдь не значит, что Россия не должна нести за это всё (и за Крым, и за Донбасс) ответственность.

А если совсем глобально, то русские никак не поймут, что украинцы - совершенно другой от них народ. В этом корень всех бед.

[gur4el.livejournal.com]

Да что вы говорите для европейцев даже грузины и те - русские) Может и вправду один народ?

[yaceya.livejournal.com]

А я думаю что "и то правда и то правда". Т.е. не совсем, конечно, правда, но стратегии как таковой не было. Были наработки.
Со стратегией у Путина не так уж и хорошо и он действительно мог согласиться на план по оттяпыванию Крыма когда увидел что Украина может уплыть. И уж точно на Донбасс влазили "по ходу дела" - вроде ведь получалось, почему бы и не продолжать.
Причём, собственно, указание "готовиться если что оттяпывать Крым" он мог отдать ещё в январе, а другие заготовки были и раньше. Все эти аксеновы и деды морозы были на прикормке уже давно для подходящего случая. Плюс, конечно, ситуацию раскачивали заранее чтобы шансы на этот "случай" были побольше.
В общем, то что наработки существовали - однозначно. Но стратегии как раз не видно.

[vybory-91.livejournal.com]

Смешно считать Стрелкова и Путина одной командой. Поэтому данное предположение выглядит некорректным.