Новая статистика по переселенцам из Донбасса

[kireev]

Я уже касался географии и статистики вынужденных переселенцев на Украине. Вот еще свежие и более подробные цифры на 30 января 2015 г. Если по данным на октябрь 2014 г. в пределах Украины переселились 379 тыс. человек, то сейчас уже почти миллион!

В комментах мне написали, что после минских соглашений как раз больше поехали пенсионеры. Хотя раньше по идее первым делом уезжали те, кто мог быстро приспособиться на новом месте. Но после декабря (и даже до, зная уже об этом), когда Украина перестала там платить пенсии, то точно должно были массово переезжать пенсионеры. Интересно, что чем дальше от места событий - тем больше людей трудоспособного возраста. Особенно это в Киеве это хорошо видно, где людям легче найти работу, но и в  Центральной и особенно Западной Украине тоже, правда, туда поток беженцев относительно небольшой. Пенсионеры же переезжают поближе: прежде всего в украинскую часть Донбасса, Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую области. Причем, пенсионеры должны быть учтены практически все - ведь они должны получать пенсию. А люди моложе вероятно учитываются в этой статистике в меньшей пропорции.

Помимо миллиона человек, которые переселились в другие регионы Украны, еще более полумииллиона перехало в Россию (и гораздо меньше во все остальные страны). Кстати, прав ли я, что в Россию больше переезжают люди трудоспособного возраста, а как раз не пенсионеры? Кто хорошо знаком со статистически значительным количеством таких переселенцев?

До войны на территориях, которые контролируют сепаратисты, проживало более 4 миллионов человек. Выехало более полутора миллионов, то есть под 40%. И это явно должна быть низкая оценка. Но сколько проживает на территориях, находящихся под контролем сепаратистов и под контролем украинских войск, сказать сложно, ведь уезжали не только из районов, контролируемых сепаратистами. Но все же подавляющая часть уехавших была из этих районов. Если предположить, что все уехали только из районов, находящихся под контролем сепаратистов, то там осталось не более 2,7 - 2,8  миллионов человек. А на территориях, находящихся под контролем украинских войск, около 3 миллионов. То есть вероятно, на территориях, контролируемых сепаратистами, уже живет меньшая часть населения Донбасса, но точно сказать сложновато.

Я всегда изумляюсь наглости, когда сепаратисты и их сторонникиговорят о желании "освободить" Мариуполь, Славянск и т.д. Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы". Но нет, этих уехавших людей надо срочно "освободить".




Источник

Comments

Новая статистика по переселенцам из Донбасса

[livejournal.livejournal.com]

User sergius1971 referenced to your post from Новая статистика по переселенцам из Донбасса (http://sergius1971.livejournal.com/1342029.html) saying: [...] Оригинал взят у в Новая статистика по переселенцам из Донбасса [...]

Новая статистика по переселенцам из Донбасса

[livejournal.livejournal.com]

User ivassiliev referenced to your post from Новая статистика по переселенцам из Донбасса (http://ivassiliev.livejournal.com/120490.html) saying: [...] против "русского мира" Оригинал взят у в Новая статистика по переселенцам из Донбасса [...]

[auditress.livejournal.com]

А не подскажете, отток на карте это чистый отток (разница между уехавшими и приехавшими) или только отток, без учета приехавших?

[gegmopo4.livejournal.com]

Некоторые перехавшие пенсионеры — липовые.

[kireev.livejournal.com]

Должен быть только отток. То есть если кто-то приехал и вернулся, то они уже не считаются переселенцами.

[kireev.livejournal.com]

В смысле зарегистрировались чтобы получать пенсию, а потом назад в ДЛНР или как?

[ems-viking.livejournal.com]

туда кто-то мигрирует, спасаясь от зверств хунты?

[kireev.livejournal.com]

Чеченцы :)

[easternwestern.livejournal.com]

Во Львове переселенци весьма ощутимы. И пенсионеров естественно среди них не замечал. Сдаем квартиру переселенцам с Луганска.

[gegmopo4.livejournal.com]

Да. Этим может объяснятся повышенная доля пенсионеров в Донецкой, Луганской и сопредельных областях. С другой стороны, отчётливо виден градиент доли пенсионеров в зависимости от расстояния за пределами сопредельных областей. То есть этой причиной повышенная доля вся не объясняется, действительно пенсионеры едут чем ближе, тем больше. Любопытно было бы посмотреть на карту, закрашенную градиентно в зависимости от отношения между пенсионерами и работающими, детьми и работающими, пенсионерами и детьми.

[greenfinch3.livejournal.com]

Я всегда изумляюсь наглости, когда унитаристы и их сторонники говорят о желании людей массово переезжать из территории, которую контролируют ополченцы, на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы", объясняя это любовью населения к "фашистам", "карателям" и "бандеровцам", а не желанием спастись от методов, которыми "фашисты", "каратели" и "бандеровцы" оный унитаризм отстаивают.

[dbmann.livejournal.com]

кстати, знаю о двух семьях, переехавших в Россию весной-летом прошлого года из мирного Запорожья. в обоих случаях муж или жена родились в России, имеют там кучу родственников и достаточно молоды для такого переезда. время было как раз такое, что вот-вот ожидались какие-то мифические "поезда с бандеровцами", плюс экономический кризис в Украине тогда уже начался, а в России - еще нет.
есть еще несколько знакомых пенсионеров, тоже родившихся в России. они смотрят российское ТВ по спутнику, уже год ждут зверств бандеровцев, плюются, но для переезда, видимо, уже слишком стары.

[andronic.livejournal.com]

> Я всегда изумляюсь наглости, когда сепаратисты и их сторонникиговорят о желании "освободить" Мариуполь, Славянск и т.д. Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы". Но нет, этих уехавших людей надо срочно "освободить".

Извините, но, боюсь, тут Вам идеология логику затмевает. В том смысле, что Вы делаете не очевидный вывод, что люди бегут именно от некоей власти, и никаких других причин бежать у них нету.

Если Вы внимательно посмотрите на карту территории, контролируемой сепаратистами, Вы увидите, что самая населенная ее часть, в которой и живет львиная доля оставшихся - это агломерация Донецк-Макеевка-Горловка и Луганск. И вся эта агломерация находится практически на линии огня.

Вот от этого огня люди, в основном, и бегут. А не от ДНР-ЛНР, как таковых (в не городские районы ДНР-ЛНР эти люди не могут бежать, они - горожане, что им там делать?)
Полагаю, что если сепаратисты таки выйдут на административные границы Луганской и Донецкой областей, то уехавшие в массовом порядке начнут возвращаться.
Поскольку все идет к тому, скорее всего, у нас будет возможность проверить эту мою версию.

Давайте, кстати, Вашу логику применим к Углегорску. Оттуда - из города, частично контролируемого украинскими войсками, народ бежит на территорию ДНР.
В связи с этим "...я изумляюсь наглости, когда сторонники киевской говорят о желании "освободить" Углегорск от сепаров. Из территории, которую контролирует ВСУ, люди массово бегут на территорию, которую контролируют сепаратисты. Но нет, этих бежавших людей надо срочно "освободить"."

[gegmopo4.livejournal.com]

А нет ли исходных данных? Хотелось бы посмотреть кое-какие графики.

[n0-spam.livejournal.com]

>> ожидались какие-то мифические "поезда с бандеровцами"

Меня всегда поражала ссылка на мифичность таких "поездов дружбы". На самом деле приехало нечто гораздо более смертельное, чем поезда: украинская армия и добровольческие батальоны.

Если же брать классический "поезд" - активистов без официальных силовиков, - то пример такого был в Одессе. Разгонять местный антимайдан собирались со всей Украины. Блок-посты на въезде в город были под контролем активистов (тот же Парасюк приезжал на один из них), и, - вы будете смеяться - таки приехал целый спецпоезд фанатов "Металлиста" из Харькова.

[kireev.livejournal.com]

В том-то и дело, что люди бегут далеко не только от войны. От войны можно понять. Но ведь много уехавших из мест, где военные действия не ведутся. Так что я все правильно сказал. Причем, уехжают именно в одном направлении: из ЛНДР на украинскую часть Донбасса. Другие случае именно исключения, как Углегорск, в который оказался в центре болевых действий.

[andronic.livejournal.com]

В блокированную, отключенную банковской системы Украины и не подключенной к какой-либо другой, обстреливаемую и непризнанную никем ЛДНР, которая еще относительно недавно (во времена Иловайского котла) практически ВСЯ представляла из себя в том или ином смысле поле боя, действительно, странно бежать.

Но считать, что ее блокированность, простреливаемость и непризнанность - это исключительно заслуга сепаратистов, довольно странно.
Это логика, по которой, если некто подвергается внешнему давлению, и ему из-за этого плохо, то он в этом виноват вне зависимости от обстоятельств, при которых он в это положение попал.

[andronic.livejournal.com]

То есть, еще раз, чтобы четко обозначить позицию. Ваша логика была бы корректной в том случае, если бы Вы могли уверенно сказать, что люди бегут из ДНР-ЛНР исключительно из-за неких обстоятельств, которые 1) созданы исключительно властями ДНР-ЛНР, 2) были бы более-менее неизменными, вне зависимости от достижения ими каких-то успехов в противостоянии с официальным киевским режимом в военном и политическом смысле (включая внешнеполитический).
Но вот, в частности, надо признать, что если бы войска ДНР-ЛНР дошли до административных границ Донецкой и Луганской областей, то жизнь в самых густонаселенных районах определенно улучшилась бы - их бы элементарно перестали бы бомбить.
Давайте все же согласимся на том, что ни Вы, ни я не знаем определенно, как распределяются мотивы беженцев, когда они бегут, и как они себя поведут при изменении обстоятельств в Донбассе. Сколькие из них предпочтут вернуться домой, как, кстати, многие и возвратились осенью, во время перемирия, даже при том, что украинская госвласть там не восстановится.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Интересно что он Вам ответит.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Всё верно.

[nonenoun.livejournal.com]

Поскольку все идет к тому, скорее всего, у нас будет возможность проверить эту мою версию.
Дело идёт к тому, что Мариуполь и другие города под контролем ВСУ будут "освобождены" (от жизни)? Сомнительно.

[kireev.livejournal.com]

Я вовсе и не утверждаю, что люди бегут из ДНР-ЛНР исключительно из-за какого-то одного набора обстоятельств. Обстоятельства разные у людей.

=если бы войска ДНР-ЛНР дошли до административных границ Донецкой и Луганской областей, то жизнь в самых густонаселенных районах определенно улучшилась бы - их бы элементарно перестали бы бомбить. =

Еще раз. Люди уезжают не только из районов, которые бомбят. Может быть отпала бы одна причина отъезда, но остались бы остальные.

Да и что значит мы не знаем мотивов беженцев? Как раз их мотивы мы представляем неплохо: кому-то не нравятся эти режимы, кому-то не нравятся, что их бомбят, кому-то не нравится что нет пенсий, кому-то хочется прокормить семью и т.д.

Осенью же как раз продолжался отток населения! Обратите же внимание, что на октябрь переселенцев было почти в 3 раза меньше, чем на конец января! Там на самом деле ежемесячные отчеты и по ним видно, что поток не просто уменьшался, а даже увеличивался!

[kireev.livejournal.com]

ВСЯ ЛДНР представляла поле боя уже давно. Все же подавляющая ее часть сейчас не представляет поле боя и не обстреливается. Но по сути это так: жизнь в ДЛНР хуже, чем в украинской части Донбасса. Это объетивно так: в одной части нет пенсий, социальных выплат и т.д., а в другой есть. Поэтому какой смысл "осовобождать" людей, которые бегут из ДЛНР? Чтобы их еще раз лишить пенсий, пособий и т.д. и сделать их жизнь хуже?

[kireev.livejournal.com]

А как они эту пенсию могут потом получать в ДЛНР?

[abax.livejournal.com]

Насколько я понимаю, речь идет в данном случае не о соотношении заслуг - оно однозначно, но по другим причинам.
Речь идет о том, что сепаратисты вот это счастье: войну, экономическую катастрофу, прочие радости своего правления (партизанщину, грабежи, репрессии, безначалие) - собираются растащить по большей территории, по дороге вхлам разгромив города, в которых украинская армия будет защищаться - и называют это освобождением
а Вас в такой постановке вопроса интересуют прежде всего семантические нюансы - можно ли будет сказать, что люди побегут от ополченцев, или от вообще обстоятельств жизни.
А Вы возьметесь объяснить, от чего они, собственно, население будут освобождать? от мирной жизни, заработков, имущества?