kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже касался географии и статистики вынужденных переселенцев на Украине. Вот еще свежие и более подробные цифры на 30 января 2015 г. Если по данным на октябрь 2014 г. в пределах Украины переселились 379 тыс. человек, то сейчас уже почти миллион!

В комментах мне написали, что после минских соглашений как раз больше поехали пенсионеры. Хотя раньше по идее первым делом уезжали те, кто мог быстро приспособиться на новом месте. Но после декабря (и даже до, зная уже об этом), когда Украина перестала там платить пенсии, то точно должно были массово переезжать пенсионеры. Интересно, что чем дальше от места событий - тем больше людей трудоспособного возраста. Особенно это в Киеве это хорошо видно, где людям легче найти работу, но и в  Центральной и особенно Западной Украине тоже, правда, туда поток беженцев относительно небольшой. Пенсионеры же переезжают поближе: прежде всего в украинскую часть Донбасса, Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую области. Причем, пенсионеры должны быть учтены практически все - ведь они должны получать пенсию. А люди моложе вероятно учитываются в этой статистике в меньшей пропорции.

Помимо миллиона человек, которые переселились в другие регионы Украны, еще более полумииллиона перехало в Россию (и гораздо меньше во все остальные страны). Кстати, прав ли я, что в Россию больше переезжают люди трудоспособного возраста, а как раз не пенсионеры? Кто хорошо знаком со статистически значительным количеством таких переселенцев?

До войны на территориях, которые контролируют сепаратисты, проживало более 4 миллионов человек. Выехало более полутора миллионов, то есть под 40%. И это явно должна быть низкая оценка. Но сколько проживает на территориях, находящихся под контролем сепаратистов и под контролем украинских войск, сказать сложно, ведь уезжали не только из районов, контролируемых сепаратистами. Но все же подавляющая часть уехавших была из этих районов. Если предположить, что все уехали только из районов, находящихся под контролем сепаратистов, то там осталось не более 2,7 - 2,8  миллионов человек. А на территориях, находящихся под контролем украинских войск, около 3 миллионов. То есть вероятно, на территориях, контролируемых сепаратистами, уже живет меньшая часть населения Донбасса, но точно сказать сложновато.

Я всегда изумляюсь наглости, когда сепаратисты и их сторонникиговорят о желании "освободить" Мариуполь, Славянск и т.д. Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы". Но нет, этих уехавших людей надо срочно "освободить".


refugees

Источник
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sergius1971 referenced to your post from Новая статистика по переселенцам из Донбасса (http://sergius1971.livejournal.com/1342029.html) saying: [...] Оригинал взят у в Новая статистика по переселенцам из Донбасса [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ivassiliev referenced to your post from Новая статистика по переселенцам из Донбасса (http://ivassiliev.livejournal.com/120490.html) saying: [...] против "русского мира" Оригинал взят у в Новая статистика по переселенцам из Донбасса [...]

Date: 2015-02-04 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] auditress.livejournal.com
А не подскажете, отток на карте это чистый отток (разница между уехавшими и приехавшими) или только отток, без учета приехавших?

Date: 2015-02-04 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Должен быть только отток. То есть если кто-то приехал и вернулся, то они уже не считаются переселенцами.

Date: 2015-02-05 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com
туда кто-то мигрирует, спасаясь от зверств хунты?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-04 11:43 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Некоторые перехавшие пенсионеры — липовые.

Date: 2015-02-04 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле зарегистрировались чтобы получать пенсию, а потом назад в ДЛНР или как?

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Во Львове переселенци весьма ощутимы. И пенсионеров естественно среди них не замечал. Сдаем квартиру переселенцам с Луганска.

Date: 2015-02-05 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
Я всегда изумляюсь наглости, когда унитаристы и их сторонники говорят о желании людей массово переезжать из территории, которую контролируют ополченцы, на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы", объясняя это любовью населения к "фашистам", "карателям" и "бандеровцам", а не желанием спастись от методов, которыми "фашисты", "каратели" и "бандеровцы" оный унитаризм отстаивают.

Date: 2015-02-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
спастись можно и в богоспасаемой Рассеюшке. Но почему-то едут в Харьков.

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2015-02-06 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-06 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
кстати, знаю о двух семьях, переехавших в Россию весной-летом прошлого года из мирного Запорожья. в обоих случаях муж или жена родились в России, имеют там кучу родственников и достаточно молоды для такого переезда. время было как раз такое, что вот-вот ожидались какие-то мифические "поезда с бандеровцами", плюс экономический кризис в Украине тогда уже начался, а в России - еще нет.
есть еще несколько знакомых пенсионеров, тоже родившихся в России. они смотрят российское ТВ по спутнику, уже год ждут зверств бандеровцев, плюются, но для переезда, видимо, уже слишком стары.

Date: 2015-02-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> ожидались какие-то мифические "поезда с бандеровцами"

Меня всегда поражала ссылка на мифичность таких "поездов дружбы". На самом деле приехало нечто гораздо более смертельное, чем поезда: украинская армия и добровольческие батальоны.

Если же брать классический "поезд" - активистов без официальных силовиков, - то пример такого был в Одессе. Разгонять местный антимайдан собирались со всей Украины. Блок-посты на въезде в город были под контролем активистов (тот же Парасюк приезжал на один из них), и, - вы будете смеяться - таки приехал целый спецпоезд фанатов "Металлиста" из Харькова.

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-18 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abax.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abax.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-05 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abax.livejournal.com - Date: 2015-02-06 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-17 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2015-02-05 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-05 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-18 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-06 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-17 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2015-02-17 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-17 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2015-02-18 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Я всегда изумляюсь наглости, когда сепаратисты и их сторонникиговорят о желании "освободить" Мариуполь, Славянск и т.д. Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы". Но нет, этих уехавших людей надо срочно "освободить".

Извините, но, боюсь, тут Вам идеология логику затмевает. В том смысле, что Вы делаете не очевидный вывод, что люди бегут именно от некоей власти, и никаких других причин бежать у них нету.

Если Вы внимательно посмотрите на карту территории, контролируемой сепаратистами, Вы увидите, что самая населенная ее часть, в которой и живет львиная доля оставшихся - это агломерация Донецк-Макеевка-Горловка и Луганск. И вся эта агломерация находится практически на линии огня.

Вот от этого огня люди, в основном, и бегут. А не от ДНР-ЛНР, как таковых (в не городские районы ДНР-ЛНР эти люди не могут бежать, они - горожане, что им там делать?)
Полагаю, что если сепаратисты таки выйдут на административные границы Луганской и Донецкой областей, то уехавшие в массовом порядке начнут возвращаться.
Поскольку все идет к тому, скорее всего, у нас будет возможность проверить эту мою версию.

Давайте, кстати, Вашу логику применим к Углегорску. Оттуда - из города, частично контролируемого украинскими войсками, народ бежит на территорию ДНР.
В связи с этим "...я изумляюсь наглости, когда сторонники киевской говорят о желании "освободить" Углегорск от сепаров. Из территории, которую контролирует ВСУ, люди массово бегут на территорию, которую контролируют сепаратисты. Но нет, этих бежавших людей надо срочно "освободить"."

Date: 2015-02-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том-то и дело, что люди бегут далеко не только от войны. От войны можно понять. Но ведь много уехавших из мест, где военные действия не ведутся. Так что я все правильно сказал. Причем, уехжают именно в одном направлении: из ЛНДР на украинскую часть Донбасса. Другие случае именно исключения, как Углегорск, в который оказался в центре болевых действий.
Edited Date: 2015-02-05 01:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abax.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-02-06 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abax.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Поскольку все идет к тому, скорее всего, у нас будет возможность проверить эту мою версию.
Дело идёт к тому, что Мариуполь и другие города под контролем ВСУ будут "освобождены" (от жизни)? Сомнительно.

Date: 2015-02-05 10:41 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А нет ли исходных данных? Хотелось бы посмотреть кое-какие графики.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kostyad referenced to your post from Новая статистика по переселенцам из Донбасса (http://kostyad.livejournal.com/9810490.html) saying: [...] Оригинал взят у в Новая статистика по переселенцам из Донбасса [...]

Date: 2015-02-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
А футболисты "Шахтёра", "Зари" и члены их семей в этой статистике учитываются?

Date: 2015-02-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Это только жители Донбасса? Или крымчане тоже здесь?

Date: 2015-02-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В прошлых выпусках указывалось что и жители Крыма тоже. По идее они должны быть и сейчас. Хотя 20 тыс. наоборот приехало в Крым.

Date: 2015-02-05 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
http://ewybory.eu/sondaz-prezydencki-ariadna-04-02-2015/ Рейтинг кандидатов в президенты Польши.

Date: 2015-02-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У этого кандидата рейтинг выше, чем у Огурек! Непорядок.

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_report_freecrimea.pdf?utm_content=buffer082b0&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, конечно, это во многих местах было. Что удивило в этом опросе, так это 2% крымских татар в выборке. 13% украинцев, но украинцы могут русскими назваться.

Date: 2015-02-05 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы"

Интересно, какая картина с этим в Ираке. Бегут ли сунниты от ИГИЛ на территорию, подконтрольную официальному правительству (сиречь шиитам)? С нацменьшинствами-то всё понятно, а для этих выбор между двух зол натурально.

Date: 2015-02-07 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
>еще более полумииллиона перехало в Россию

Ок. 800 000, по всей видимости.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios