![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ уже касался географии и статистики вынужденных переселенцев на Украине. Вот еще свежие и более подробные цифры на 30 января 2015 г. Если по данным на октябрь 2014 г. в пределах Украины переселились 379 тыс. человек, то сейчас уже почти миллион!
В комментах мне написали, что после минских соглашений как раз больше поехали пенсионеры. Хотя раньше по идее первым делом уезжали те, кто мог быстро приспособиться на новом месте. Но после декабря (и даже до, зная уже об этом), когда Украина перестала там платить пенсии, то точно должно были массово переезжать пенсионеры. Интересно, что чем дальше от места событий - тем больше людей трудоспособного возраста. Особенно это в Киеве это хорошо видно, где людям легче найти работу, но и в Центральной и особенно Западной Украине тоже, правда, туда поток беженцев относительно небольшой. Пенсионеры же переезжают поближе: прежде всего в украинскую часть Донбасса, Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую области. Причем, пенсионеры должны быть учтены практически все - ведь они должны получать пенсию. А люди моложе вероятно учитываются в этой статистике в меньшей пропорции.
Помимо миллиона человек, которые переселились в другие регионы Украны, еще более полумииллиона перехало в Россию (и гораздо меньше во все остальные страны). Кстати, прав ли я, что в Россию больше переезжают люди трудоспособного возраста, а как раз не пенсионеры? Кто хорошо знаком со статистически значительным количеством таких переселенцев?
До войны на территориях, которые контролируют сепаратисты, проживало более 4 миллионов человек. Выехало более полутора миллионов, то есть под 40%. И это явно должна быть низкая оценка. Но сколько проживает на территориях, находящихся под контролем сепаратистов и под контролем украинских войск, сказать сложно, ведь уезжали не только из районов, контролируемых сепаратистами. Но все же подавляющая часть уехавших была из этих районов. Если предположить, что все уехали только из районов, находящихся под контролем сепаратистов, то там осталось не более 2,7 - 2,8 миллионов человек. А на территориях, находящихся под контролем украинских войск, около 3 миллионов. То есть вероятно, на территориях, контролируемых сепаратистами, уже живет меньшая часть населения Донбасса, но точно сказать сложновато.
Я всегда изумляюсь наглости, когда сепаратисты и их сторонникиговорят о желании "освободить" Мариуполь, Славянск и т.д. Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы". Но нет, этих уехавших людей надо срочно "освободить".
Источник
В комментах мне написали, что после минских соглашений как раз больше поехали пенсионеры. Хотя раньше по идее первым делом уезжали те, кто мог быстро приспособиться на новом месте. Но после декабря (и даже до, зная уже об этом), когда Украина перестала там платить пенсии, то точно должно были массово переезжать пенсионеры. Интересно, что чем дальше от места событий - тем больше людей трудоспособного возраста. Особенно это в Киеве это хорошо видно, где людям легче найти работу, но и в Центральной и особенно Западной Украине тоже, правда, туда поток беженцев относительно небольшой. Пенсионеры же переезжают поближе: прежде всего в украинскую часть Донбасса, Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую области. Причем, пенсионеры должны быть учтены практически все - ведь они должны получать пенсию. А люди моложе вероятно учитываются в этой статистике в меньшей пропорции.
Помимо миллиона человек, которые переселились в другие регионы Украны, еще более полумииллиона перехало в Россию (и гораздо меньше во все остальные страны). Кстати, прав ли я, что в Россию больше переезжают люди трудоспособного возраста, а как раз не пенсионеры? Кто хорошо знаком со статистически значительным количеством таких переселенцев?
До войны на территориях, которые контролируют сепаратисты, проживало более 4 миллионов человек. Выехало более полутора миллионов, то есть под 40%. И это явно должна быть низкая оценка. Но сколько проживает на территориях, находящихся под контролем сепаратистов и под контролем украинских войск, сказать сложно, ведь уезжали не только из районов, контролируемых сепаратистами. Но все же подавляющая часть уехавших была из этих районов. Если предположить, что все уехали только из районов, находящихся под контролем сепаратистов, то там осталось не более 2,7 - 2,8 миллионов человек. А на территориях, находящихся под контролем украинских войск, около 3 миллионов. То есть вероятно, на территориях, контролируемых сепаратистами, уже живет меньшая часть населения Донбасса, но точно сказать сложновато.
Я всегда изумляюсь наглости, когда сепаратисты и их сторонникиговорят о желании "освободить" Мариуполь, Славянск и т.д. Из территории, которую контролируют ополченцы, люди массово переезжают на территорию, которую контролируют "фашисты", "каратели" и "бандеровцы". Но нет, этих уехавших людей надо срочно "освободить".
Источник
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-05 03:32 pm (UTC)в Одессе после нападения "антимайдановцев" на шествие футбольных фанатов началось побоище;
я давно наслаждаюсь дивной логикой, по которой сначала лупят по голове соседа, оправдываясь его провиденной сердцем злокозненностью и агрессивностью - а когда он стукнет в ответ, громко кричат: о, как мы были правы!
no subject
Date: 2015-02-05 04:49 pm (UTC)Да, народ был непривычный к такому. При предыдущем режиме захват бандитами городов означал изъявление воли народа.
>> в Одессе после нападения "антимайдановцев" на шествие футбольных фанатов началось побоище;
В Одессе был марш "За единство Украины" с вооруженными и экипированными сотнями евромайдановских активистов из других городов. И именно информация о концентрации таких активистов, а так же об их намерении снести палаточный городок на Куликовом поле (5 дней до этого были столкновения в Харькове в ходе такого же митинга), заставила часть одесских антимайановцев нанести "упреждающий удар".
>> по которой сначала лупят по голове соседа, оправдываясь его провиденной сердцем злокозненностью и агрессивностью
По-моему агрессивность евромайдановцев люди могли заценить в ходе трех зимних месяцев. А также, например, в ходе вышеупомянутых событий в Харькове. Особым даром предвидения обладать не было необходимости.
no subject
Date: 2015-02-05 05:31 pm (UTC)Правда?
Вы что сказать-то хотели?
"заставила часть одесских антимайановцев нанести "упреждающий удар"
QED.
А теперь они льют крокодиловы слезы: надо же, наши люди погибли... ах, какая жестокость!
"Особым даром предвидения обладать не было необходимости."
Да уж, наверное. Многие люди в курсе: вода мочит, огонь обжигает, полезешь в будочку с черепом - убьет.
no subject
Date: 2015-02-05 11:59 pm (UTC)Недавние захваты вооруженными людьми административных зданий, нападения и нанесения вреда (вплоть до летального) здоровью представителям органов правопорядка - все это новой властью рассматривалось как проявление гражданской позиции и героизм. Неужели забыли?
>> А теперь они льют крокодиловы слезы: надо же, наши люди погибли...
Так в том-то и дело: если бы все ограничилось погибшими на Греческой площади, отношение к событию было бы совсем другим. А так все увидели звериное лицо "поездов дружбы": и вытаскивание видеокарты из компьютера в комнате с неостывшими трупами, и воодушевленное исполнение гимна толпой, с удовольствием сжигающей своих сограждан.
no subject
Date: 2015-02-06 08:19 am (UTC)2) Вы очень последовательно подтверждаете мои слова. Когда утром Ваши единомышленники шли на Греческую бить и убивать, Вы не видели звериного оскала - а когда вечером друзья убитых на Греческой явились к дому профсоюзов, Вы его сразу же разглядели в подробностях. Вы, часом, не адмирал Нельсон?
no subject
Date: 2015-02-17 10:38 pm (UTC)Нет, я не отказался от тезиса о напрасности использования армии в на Донбассе. Я глубоко уверен, что решение об использовании армии в АТО - такая же серьезная и преступная ошибка со стороны тогдашнего руководства страны, что и ошибка Путина об аннексии Крыма. Гиркин привел в Славянск полсотни человек (если уж верить его откровениям о роли собственной личности в истории), причем привел именно в Славянск потому, что там у него была наибольшая поддержка: к нему в ближайшие дни присоединилось 300 местных сепаратистов. В этой ситуации отправка армейских соединений в регион дало совершенно однозначный сигнал большинству неопределившихся в своей лояльности граждан, кем именно считает их новое революционное правительство. С полусотней террористов не борются артиллерией - сразу, без переговоров, - а сначала, хотя бы, пытаются вывести заложников.
>> и заменили его тезисом отморозка - если враждебная партия нарушала закон, то нашей и вовсе никакой закон не писан
Нет, я вполне согласен с тем, что захват административных зданий на Донбассе был незаконен, и людей, совершивших эти преступления надо судить. Ровно на столько же были незаконны захваты зданий в ходе Евромайдана. И я как раз не понимаю логику людей, которые оправдывают действия одних - но категорически осуждают других.
2)
>> Когда утром Ваши единомышленники шли на Греческую бить и убивать, Вы не видели звериного оскала
Почему же? Я ни разу не оправдываю действия антимайдановцев при нападении на митинг - это, безусловно, преступление. Но вот зверств я там не вижу: никто не добивал раненых, никто не мародерствовал.
>> а когда вечером друзья убитых на Греческой явились к дому профсоюзов, Вы его сразу же разглядели в подробностях. Вы, часом, не адмирал Нельсон?
Поправка: одного убитого. На Греческой был убит один евромайдановец и 3 антимайдановца. И особо тщательно вглядываться в трансляции стримов в тот день чтобы увидеть зверства на Куликовом поле - было не нужно. Наоборот, нужно было быть слепым, чтобы их не видеть.
no subject
Date: 2015-02-05 07:42 pm (UTC)в харькове фаны колонной прошли из центра к стадиону. уже на подходе к стадиону ватная публика решила повторить мартовско-апрельские свои подвиги в виде нападения на евромайдан и разбивания им голов.
но в этот раз что-то пошло не так...
судя по трансляциям одессы - картина ровно та же. но нападающие, когда "что-то пошло не так" вынули волыны, а позже автоматы.
no subject
Date: 2015-02-05 11:41 pm (UTC)Вот здесь хорошо видно кто на кого напал: https://www.youtube.com/watch?v=JL-k_8TQ0Ac
Здесь с другой камеры: https://www.youtube.com/watch?v=uGIsY5xr1Qg
>> но нападающие, когда "что-то пошло не так" вынули волыны, а позже автоматы.
Волыны были у обоих сторон, автоматов (точнее, карабинов) было одна штука, у противоположной стороны было ружье, из которого в ходе столкновения на Греческой и было больше всего ранено и убито людей.
no subject
Date: 2015-02-06 04:03 pm (UTC)В Одессе 4 погибших от огнестрела у антимайдановцев - вдвое больше, чем у их оппонентов.
То, что 2 мая ещё до всяких столкновений планировалась ликвидация городка на Куликовом поле, установлено совершенно точно, об этом в частности подробно писала "Группа 2 мая", большинство членов которой настроены совсем не пророссийски.
Первый эпизод насилия 2 мая - обстрел группы куликовцев из пневматического ружья (хотя после этого дейтсвительно надо было утереться, а не нападать на превосходящие силы).
А "честность" освещения событий в Харькове "правдивыми" укроСМИ показана здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=9OJ-e9ZNZPs
no subject
Date: 2015-02-06 04:41 pm (UTC)но даже не это интересно, зачем мне твое видео, если я там лично был.
так же не понятны выкрики про группу второго мая и утереться.
ты как-то пытайся хотяб нанемного мозг включать перед попытками формулировать мысли в письме.
no subject
Date: 2015-02-18 01:15 pm (UTC)Во-вторых, я всё изложил достаточно внятно, но мне не лень разъяснить ещё раз.
"Надо было утереться" означает, что несмотря на то, что насилие начала евромайдановская сторона, их оппонентам не надо было отвечать на него насилием, тем более с учётом численного превосходства оппонентов.
Что касается репортажа о событиях в Харькове: репортаж показывает "правдивость" украинских СМИ. Именно такого рода "честными новинами" сформировано мнение большинства жителей Украины о конфликте на Донбассе.
Уверенно говорить о том, кто начал столкновения в Харькове я не могу, так как не изучал те события. Естественно предполагать, что у событий в Харькове, в Одессе и в Николаеве, направленные на разгон палаточных городков антимайдановцев, был схожий план. Относительно Одессы уже точно установлено, что разгнать 2 мая палаточный городок на Куликовом поле планировали заранее.
Мнения очевидцев-евромайдановцев убеждают слабо, зачастую очевидцы совершенно искренне повторяют ложную информацию, например в той же Одессе штурмующие ДП кричали "Убили четверо наших!", при том что "ихних" всего было убито двое, причём один скончался позже в больнице.