Уровень образования и отношение к России и Путину в США

[kireev]

Некоторые наблюдения из свежего опроса Pew Research об Украине, России и Путине. Более образованные американцы больше поддерживают усиление санкций против России и хуже относятся к Путину. Поэтому, если кто-то скажет, что американцы относятся к действиям России на Украине так плохо, потому что они не могут показать Украину на карте, то это будет неправдой: как раз наиболее информированные американцы и выступают против действий России на Украине. А те, кто Украину показать на карте не сможет, как раз чаще и будут против усиления санкций, и вообще будут против вмешательства, и будут лучше относиться к Путину.

Примечательно, но тоже не удивительно, что молодые лучше относятся к Путину и больше выступают против уселения санкций. Понятное дело, тут есть фактор "холодной войны": люди старшего и среднего поколения это еще помнят, а для молодых Россия - это просто страна. Во-вторых, среди молодых больше как крайне левых, так и крайне правых: а Путина и Россию поддерживают как раз крайне с обоих сторон.

Еще обратите внимание, что отношение к Путину очень сильно зависит от информированности о напряженных отношениях между Украиной и Россией. Среди тех, кто об этом вообще ничего не слышал, к Путину положительно относятся 19%, а отрицательно лишь 39%.  А среди тех, кто много слышал, положительно 9%, а отрицательно 85%.

Comments

[fejanor.livejournal.com]

С моими единичными наблюдениями об образованности более-менее согласуется.
Я снимал дом у старика, рассказывавшего, как Украина подавляет демократические устремления Донбасса, а Путин помогает восторжествовать демократии.
Потом он заявил, что ведь за выход к Балтийскому морю идет война, разве нет? Он думал, что Украина это некая гипертрофированная Эстония и находится к западу от Питера.
Те из знакомых американцев, кто подобными географическими "познаниями" не обладают, относятся к Путину хуже

[temur25.livejournal.com]

Вот бы в университетах узнать настроения, интересно, дела так же обстоят, как с коммунистами 30-40 лет раньше, или нет.
А как думаете, как в России антиамериканизм будет распределяться по возрасту? Лучше всего будет относится среднее поколение, а пожилые с молодёжью почти на одном уровне, ничего не попадалось на эту тему?

[kireev.livejournal.com]

Думаю, что в университатах будет несколько иначе, чем 30-40 лет назад, потому что тогда именно университеты и были оплотом хорошего и во многом наивного отношения к СССР. То есть симпатии к СССР наверняка бы положительно коррелировали с уровнем образования. Сейчас же ситуация обратная. В университетах будет, конечно, по-прежнему будет резко повышенная поддержка крайне левых, но часть из них будет как раз настороженно относится к Путину, считая его скорее крайне правым.

На счет антиамериканизма, в опросе об отношении к США у ФОМ, антиамериканизма было меньше среди молодежи, а среди среднего и старшего поколения на одном уровне http://fom.ru/Mir/11426

[temur25.livejournal.com]

Спасибо. Интересная табличка. Но хорошо относятся к США, почти независимо от возраста, что-то мне подсказывает, что из "безразлично" в "плохо" за год прошёл большой переток.

[yaceya.livejournal.com]

Ну мне ещё никто не сказал что пересранная моим родственникам жизнь - это что-то хорошеее.
Но как они могут относиться к Путину как к коммунистам лет 40 назад я не знаю. В СССР они могли видеть хоть и подпорченные плохой историей, но идеи равенства и интернационализма, при режиме активно гнобящим меньшинства, нужно быть сильно упоротым антиглобалистом чтобы видеть в Кремле - центр борьбы с гегемонией злых империалистов.

[temur25.livejournal.com]

Выбирайте, что понравится:

Путин - сторонник консервативных ценностей, разогнал содомитов, возрождает духовность.
Путин - сильный лидер, защищающий права соотечественников по всему миру.
Путин борется с фашистами в Украине.
Путин не даёт США подчинить весь мир себе.

Но я, скорее, в целом, о фрондёрстве интеллигенции. Среди таких групп людей зачастую как-то стрёмно поддерживать власть.

А еще жизнь пересрали людям в Корее и Вьетнаме, при этом не мне вам рассказывать, что в США были люди, скорее желавшие проигрыша своей стране там.

[yaceya.livejournal.com]

Вы перечисляете пункты 1 и 2 это как идеи положительно оцениваемые в университетах?! Are you serious?
Чтобы верить в 4, как я уже сказал нужно быть ну уж очень упоротым антиглобалистом. При относительно рациональном подходе понятно что такое "лекарство" куда хуже проблемы. То же с пунктом 3. Да, я видел весной фотографии от компартии "ЛГБТ за донецкий народ", но по-моему даже они с этим с весны завязали догадавшись что ни коммунизмом ни правами меньшинств там и не пахнет.

[temur25.livejournal.com]

Нет, конечно, этакая градация от крайне правых к крайне левым, чтобы показать, что весь спектр охватывается, даже в отличии от СССР.
Люди разные бывают так то. Я вот в Мюнхене летом на митинге линке разговорился с несколькими участниками, они говорили, что протестуют против войны, развязанной олигархами ради обогащения. Я тогда про себя пожалел, что Бавария не попала в зону советской оккупации...
А возвращаясь к Америке, то есть даже не маргинальный политик, выражающий интересы таких групп людей:
https://riafan.ru/216419-esli-byi-makkeyn-sidel-doma-mnogih-zhertv-na-ukraine-udalos-izbezhat-ron-pol/

[irrelative.livejournal.com]

Рон Пола не то, чтобы маргинальный политик, но и в мэйнстрим тоже никогда не вписывался. А сейчас, когда из реальной политики ужел, его совсем нести начало, по-моему.
Уже несколько не раз попадалось мнение, что главным препятствием к президентству для Рэнда Пола служит его отец :-)

[temur25.livejournal.com]

"главным препятствием к президентству для Рэнда Пола служит его отец"
В смысле, из-за своего антирейтинга?

[yaceya.livejournal.com]

За счёт папиных крайних либертарианских заскоков типа "пострадавшим при наводнении помогать не надо - они должны были застраховаться, теперь если надо пусть мрут" и такое же в отношении страховок - типа если местная комьюнити благотворительно соберет денежку, то пусть лечится человек от рака, а если не соберет - пусть мрет, а заставлять страховые компании продавать без учёта прекондишн нельзя и федеральное правительство тоже в этом участвовать не должно.
Рон Пол говорит ясно и ярко и вполне последовательно, но в результате за эти 4 десятилетия не знать о таких экстремальных идеях его возможно, но это явно не тот избиратель которого нужно будет убедить для хоть каких-то шансев на выборах.

[irrelative.livejournal.com]

Из-за своих взглядов. Уйдя из большой политики он перестал сдерживаться и говорит что думает. Давеча, вон, почти до роспуска Соединенных Штатов договорился. Разумеется, возникают вопросы к сыну, тем более, что во времена политической карьеры отца оба придерживались очень близких взгляядов.

[yaceya.livejournal.com]

>главным препятствием к президентству для Рэнда Пола служит его отец :-)
Как и главной силой продвинувшей Рэнда Пола на уровень сената и кандидата в Президенты :)

[irrelative.livejournal.com]

Это само собой

[yaceya.livejournal.com]

Ваш вопрос ведь касался университетов? Соответственно, это редко избиратели Маккейна и ещё реже Рона Пола.

[temur25.livejournal.com]

Возможно, кстати, что за Рона Пола хорошо голосовали в университетах на республиканских праймериз, особенно под конец:)

[yaceya.livejournal.com]

На республиканских праймериз те немногие университетские республиканцы может голосовали и хорошо (в университетах и у правых популярны идеи невмешательства во внешней политике), но университеты в целом за республиканцев вообще голосуют плохо.

[temur25.livejournal.com]

Я о тех людях, которые зарегистрировались, как независимые, но симпатизирующие демократам, которые, чтобы затянуть очевидную победу Ромни в 2012-м, голосовали за Пола, когда он остался против него один. Собственно, так и республиканцы делали, голосовав за Хиллари в 2008-м.
Но это замечание в порядке шутки.

[yaceya.livejournal.com]

Даже в открытых праймериз в основном симпатизирующие демократам не так уж и хорошо голосуют.
Опять же это всегда вопрос: может это демократы хотели самого неизбирабельного оппонента Обаме? Ну и заодно если оба кандидата за снижение роли США в зарубежных войнах - это ж совсем другая повестка дня.
В общем, если демократы (и симпатизирующие им независимые) и выбирали Рона Пола в качестве кандидата от республиканцев - это не потому что они собирались за него голосовать.

[temur25.livejournal.com]

Где-то в 2011-м видел опрос, по которому Рон Пол был лучшим кандидатом против Обамы.

"В общем, если демократы (и симпатизирующие им независимые) и выбирали Рона Пола в качестве кандидата от республиканцев - это не потому что они собирались за него голосовать"
Thanks, cap.

[yaceya.livejournal.com]

Если вы спрашиваете о популярности идей, которые отстаивает Рон Пол и приводите в пример избирателей голосующих в праймериз за Рона Пола возникает впечатление так ли для вас очевидно почему они за него голосуют: помочь Обаме или ради тех идей.
Если вы уверены что очевидно что голосовали для помощи Обаме, то зачем было упоминать что чаще голосовали за Рона Пола в контексте ценностей отстаиваемых Роном Полом?
p.s. Или это уже тема была закрыта и перешли к шуткам? Ну тогда извините, пропустил момент.

[yaceya.livejournal.com]

В любом случае, даже с такими "не республиканцами" по моим представлениям соотношение участвовавших в республиканских праймериз vs демократических праймериз не ниже 1 к 5, и это я из осторожности говорю, так я бы ожидал 1 к 10 и ещё более длинные шансы.

[http://users.livejournal.com/_xb/]

Не знаете где взять такое? студентка ищет для дипломной работы
estimated levels of religious freedom, by country. Any databases
спасибо!

[kislin.livejournal.com]

Интересно, коррелируют ли эти данные с более общим отношениям к интервенционизму/неинтервенционизму в американской внешней политике. Я не удивлюсь, если выяснится, что более образованные американцы также являются в большей степени сторонниками интервенционистской политики.

[kireev.livejournal.com]

Только тогда интервенционизм тут может быть не совсем верное слово. Скажем, более образованные были больше против войны в Ираке. Но образованные действительно за большую вовлеченность в международные дела, и меньше являются изоляционистами.

[korolev-dweller.livejournal.com]

А что типичный образованный американец знает про Украину, особенно современную, кроме её положения на карте?

Небось думают, что на территории СССР Горбачёв - самый популярный политик.

[kireev.livejournal.com]

Точно больше, чем малообразованный, правда?

Кстати, то, что Горбачев популярен зарубежом, но был непопулярен у себя дома - очень расхожее мнение среди знзающей публики в США. Неоднократно его слышал.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Не факт, что разница существенна.

Вот что говорит про Россию Б.Х. Обама:
Immigrants aren’t rushing to Moscow in search of opportunity. The life expectancy of the Russian male is around 60 years old. The population is shrinking.
http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2014/08/barack-obama-talks-economist (via neznaika_nalune)

И это не про Украину, а про РФ, которая обладает ядерным оружием, является шестой экономикой мира и кандидатом в империи зла; и не просто "образованный американец", а цельный Президент, у которого есть советники и консультанты всякие.

[montyzdog.livejournal.com]

Судя по последним сериалам (например Blacklist), а также вышедшему в США на экраны в январе документальному фильму The Red Army, буквально прославляющему хоккейную сборную СССР, намечается тенденция обработки общественного мнения в пользу того, что прогнозируемое свержение путинского режима "правыми" национал-партиотическими силами России (back to USSR) - не так уж и плохо.
Например, в том же Blacklist "плохой парень" соратник Путина организует теракт против "хороших парней", генералов - патриотов (почти что ГКЧП), которые собрались в 1991 году в Курске, чтобы решить как спасать разваливавшуюся страну. Генералов этот bad guy всех взорвал, (мем - "Путин взорвал Курск") СССР развалился, а он стал министром финасов в кабинете Путина. :-)

[kireev.livejournal.com]

Вы находитесь под неверным впечатлением, что сериалы в США делаются по заказу Белого Дома, который вдруг решил обрабатывать общественное мнение в каком-то направлении.

[montyzdog.livejournal.com]

Если это и впечатление, то весьма долговременное и навязчивое. Причём заказ здесь не причём. :-)