Опрос КМИС в ДНР и ЛНР

[kireev]

КМИС провел опрос о статусе Донбасса на Юго-Востоке Украины и в том числе в части Донбасса, которую контролируют ДНР и ЛНР! Опрос был проведен по телефону, разумеется. Опросов в неконтролируемой Украине части Донбасса у нас не так много, поэтому каждый вызывает интерес. Грубо говоря, 50% выступают за разные варианты в составе Украины и 40% за два варианта (независимость и присоединение к России) выхода из состава Украины.  Я бы сказал, что результаты скорее ожидаемые: у сепаратистов солидная поддержка, но упорно нет большинства.

Опрос достаточно важен и потому, что проведен КМИС - респектабельной организацией по изучению общественного мнения на Украине с длинной кредитной историей. К тому же его сложно заподозрить в фальсификации опросов в пользу чего-то "оранжевого", потому что раньше его опросы были даже более благоприятны для бело-голубых, чем показывали результаты выборов. Правда, в опросе принял участие всего 561 респондент, а значит на Донбассе еще меньше - это совсем маленькая выборка. Но такие результаты все равно примечательны на фоне того, что значительная часть населения контролируемой сепаратистами части Донбасса из него уехала. Все же именно оттуда должны уезжать больше проукраински настроенные люди. Плюс, если уж кто и будет скрывать свои истинные взгляды в ДНР и ЛНР, так это именно сторонники Украины. С учетом этого даже при небольшой выборке результат 50% на 40% на этих территориях я бы посчитал благоприятным для стронников Украины.

Так или иначе, сепаратисты там продолжают хозяйничать исключительно на основании силы, в том числе соседнего государства, и нарисованных результатов референдумов. Ни один более или менее нормальный опрос за все время не показал их поддержки большинством населения Донбасса.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Я до сих пор не владею информацией: кто из 180ти депутатов Донецкого и 124рёх депутатов Луганского облсоветов входит в органы ДНР и ЛНР.
В ЛНР входил глава фракции КПУ в облсовете - это серьёзно, правда входил ли кто-то ещё из этой фракции и, вообще из облсовета не знаю.
В ДНР премьер-министром (после Бородая) был всего лишь один из депутатов (списочник от КПУ) одного из 9ти райсоветов Донецка.

[kireev.livejournal.com]

А мне больше интересно где сейчас находятся эти 180 и 124 депутата.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Это как посчитать. Если считать желающих "оставить как было" - то их 32%, включая и желающих лишь "расширенные полномочия". Ключевые 18% желающих автономии и федерализации можно, конечно, отнести к "заукраинцам", а можно и к "сепаратистам", куда де-факто их относят киеввские власти.

[stoli76.livejournal.com]

Предвосхищу реакцию Обогуева и Ко: референдум в ДНР и ЛНР показал выбор донецкого и луганского народа, а потому на сколько процентов пририсовали результаты - значения не имеет!

[temur25.livejournal.com]

"Все же именно оттуда должны уезжать больше проукраински настроенные люди"
Но в Россию уехало тоже много людей, преимущественно пророссийских взглядов.

[kireev.livejournal.com]

Киевские власти действительно могут. Но я не киевские власти, поэтому отношу как есть: ДНРовцы и ЛНРовцы поддерживают либо независимость, либо вхождение в состав РФ, а не остаться в составе Украины даже в качестве автономии. Точнее, они себя вообще считают независимыми государствами.

[22he-travnya.livejournal.com]

Хороший пример работы местного самоуправления в Лугандоне - Горловка.
В 2010м там кандидата от ПР прежнего мера сенсационно победил молодой Евгений Клеп от Сильной Украины, впрочем, потом он перешёл в ПР всё равно.

Вот что сделали с ним http://www.ukrinform.ua/rus/news/mera_gorlovki_boeviki_obrili_naliso_i_nakachivayut_narkotikami___smi_1643119

Дальше избрали, типа, "народного мера" Александра Мартынова - вот что сделали с ним
http://intell.in.ua/3170-byvshij-mer-gorlovki-ot-dnr-sxvachen-i-naxoditsya-v-podvale-boevikov

Но и Губанов сменивший Мартынова тоже не угодил http://www.0624.com.ua/home/city/12003-v-gorlovke-novyj-mjer-vmesto-olega-gubanova-rukovodit-gorodom-budet-andrej-darkovskij

[kireev.livejournal.com]

Да, но на Украину же уехало больше. Плюс, ведь не все уехали из этой части Донбасса. А конкретно из этой должны были уехать больше проукраинские люди.

[22he-travnya.livejournal.com]

Мне кажется, среди оставшихся доля с пророссийскими взглядами выше чем среди уехавших в РФ ведь среди уехавших в РФ выше доля молодых и образованных чем среди оставшихся.

[temur25.livejournal.com]

Резонно, но уезжают ведь те, у кого есть родственники в РФ, т.е. чаще всего это этнические русские.

[kireev.livejournal.com]

=Опрос был не про поддержку ЛДНР, а про статус Донбасса.=

Согласен, но я скорее говорил про сепаратизм, нежели про сепаратистов. Они действительно бывают разные. Не факт, что конкретно у тех, кого называют "ополченцы" поддержка выше.

=Сепаратисты подписали минские соглашения которые предусматривают вхождение ЛДНР в состав Украины на особых условиях.=

Что Путин им дал, то они и подписали. Они считают ДЛНР независимыми государствами.

=часть сторонников ЛДНР - это не сепаратисты, а повстанцы.
Которые хотят сменить власть в Киеве, а не отделения Донбасса.=

Это вообще смешно: ДНР и ЛНР считают себя независимыми от Киева государствами. Сменить власть в Киеве желать могут и многие даже в самом Киеве и даже на Галичине.

=Там есть 3 идеи:
- донбасский сепаратизм
- русский ирредентизм (воссоединение Донбасса с Россией)
- повстанцы антифашисты (свергнуть нацисткий режим в Киеве)=

Повстанцы антифашисты - это на 99% первые две группы и есть.

[robert1995x.livejournal.com]

Ну так опросы был проведён на всём Юго-Востоке Украины, а не только на Донбассе. А результат референдума в Донецкой и Луганской областях показывают подавляющее большинство сторонников отделения от Украины. Он был сфальсифицирован?

[stoli76.livejournal.com]

так это же настоящая "История города Глупова и его градоначальников"!

[22he-travnya.livejournal.com]

Подозреваю, что меньшинство уехавших в РФ остановились у родственников.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Если так строго подходить, то желающие войти в состав РФ тоже не ЛДНРовцы, потому как с их точки зрения все эти "народные республики" суть профанация воссоединения.

Я же просто хотел указать, что вот эти итоговые проценты могут быть посчитаны по-разному в зависимости от постановки вопроса - "Сколько поддерживают нынешнюю политику киевских властей" или "Сколько поддерживают нынешнее состоние в виде ЛДНР".

Кроме того, учитывая твёрдое нежелание Киева даже обсуждать варианты автономии\федерации, а также экономическую блокаду, эти 18% неизбежно "федералистов" будут мигрировать в твёрдые "сепаратисты".

[kireev.livejournal.com]

А весной почему у сепаратистов не было там поддержки, ведь инициатива была на их стороне? А то получается, у них никогда поддержки нет, а де-факто от Киева они отделились. И на каком основании там стали хозяйничасть сторонники отделения весной прошлого года, если у них не было поддержки большинства населения?

[kireev.livejournal.com]

Ну так я-то привел результаты по ДНР и ЛНР.

=А результат референдума в Донецкой и Луганской областях показывают подавляющее большинство сторонников отделения от Украины. Он был сфальсифицирован?=

Вы вообще мой блог читаете?

[robert1995x.livejournal.com]

Я недавно начал читать ваш блог. Ну буду, в общем, благодарен, если вы скинете ваши анализы этого референдума. И ещё мне интересно, честно ли прошли выборы глав и местных парламентов ДНР и ЛНР.

[kireev.livejournal.com]

=то желающие войти в состав РФ тоже не ЛДНРовцы, потому как с их точки зрения все эти "народные республики" суть профанация воссоединения.=

Еще как НДНРовцы, просто в РФ же их никто брать не собирается, что им остается?

= "Сколько поддерживают нынешнюю политику киевских властей" или "Сколько поддерживают нынешнее состоние в виде ЛДНР".=

Э-э нет, киевские власти - это одно, а быть в составе Украины - это совсем другое. То, что оранжевые киевские власти там непопулярны это мы и так знаем даже из результатов выборов.

=Кроме того, учитывая твёрдое нежелание Киева даже обсуждать варианты автономии\федерации, а также экономическую блокаду, эти 18% неизбежно "федералистов" будут мигрировать в твёрдые "сепаратисты".=

На минских соглашениях обсуждение было. Но я согласен, что Киеву нужно делать больше в направлении. Точнее, я это еще в марте-апреле прошлого года говорил, но кто меня будет слушать.

[kireev.livejournal.com]

Как раз по тэгу "Донбасс" можете полистать http://kireev.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81

[kireev.livejournal.com]

=Если есть респонденты за реальную федерализацию то это именно за "сепаратистов", за ДНР и ЛНР.=

Ну, разумеется. Те, кто за то, чтобы быть в составе Украины должен поддерживать тех, кто против того, чтобы быть в составе Украины и именно и выступает за то, чтобы быть непризнанным образованием.

[kireev.livejournal.com]

Как они могут быть за единую Украину, если они воюют за отделение Донбасса от Украины против украинских войск, которые пытаются оставить Донбасс в составе Украины?

[22he-travnya.livejournal.com]

Я забыл отметить, что сам Клеп отнюдь не был против ДНР (потому и остался, а не уехал как мер Донецка и десятки других законных меров) и издавал ДНРовские распоряжения, например - http://mozaika.dn.ua/news/32761-gorlovka-perehodit-na-russkiy-yazyk-mer-evgeniy-klep-dal-oficialnoe-rasporyazhenie-pered-svoim-pohischeniem.html

[temur25.livejournal.com]

http://www.novorosinform.org/news/id/6006

[mammoth-spb.livejournal.com]

=просто в РФ же их никто брать не собирается, что им остается?
Ну нет. Тут же не о фактическом положении вещей, а о настроениях\чаяниях людей. А то эдак можно сказать, что федералисты тоже ЛДНРовцы, потому что Киев им автономию не даёт, жить по оранжевым заветам они не желают, "что им остаётся?"

=Э-э нет, киевские власти - это одно, а быть в составе Украины - это совсем другое.
Это двоякий процесс. С одной стороны киевские власти упорно и бескомпромисно выдавливают всех несогласных в "сепаратисты", а с другой - народ наелся бардака, хаоса и безнадёги ЛДНР. Поэтому было бы здорово (давайте помечтаем!) глянуть изменения этих пропорций во времени. Что это за 18% - разочаровавшие "унионисты" или разочаровавшиеся "сепаратисты"?...

=Точнее, я это еще в марте-апреле прошлого года говорил, но кто меня будет слушать.
Да про уязвимость унитарного устройства для поляризованой и вовсе не моноэтнической Украины говорят практически со времени её появления. Но, как видно, жажда власти в элитах по обе стороны Днепра преобладает над государственными соображениями.