Опрос КМИС в ДНР и ЛНР

[kireev]

КМИС провел опрос о статусе Донбасса на Юго-Востоке Украины и в том числе в части Донбасса, которую контролируют ДНР и ЛНР! Опрос был проведен по телефону, разумеется. Опросов в неконтролируемой Украине части Донбасса у нас не так много, поэтому каждый вызывает интерес. Грубо говоря, 50% выступают за разные варианты в составе Украины и 40% за два варианта (независимость и присоединение к России) выхода из состава Украины.  Я бы сказал, что результаты скорее ожидаемые: у сепаратистов солидная поддержка, но упорно нет большинства.

Опрос достаточно важен и потому, что проведен КМИС - респектабельной организацией по изучению общественного мнения на Украине с длинной кредитной историей. К тому же его сложно заподозрить в фальсификации опросов в пользу чего-то "оранжевого", потому что раньше его опросы были даже более благоприятны для бело-голубых, чем показывали результаты выборов. Правда, в опросе принял участие всего 561 респондент, а значит на Донбассе еще меньше - это совсем маленькая выборка. Но такие результаты все равно примечательны на фоне того, что значительная часть населения контролируемой сепаратистами части Донбасса из него уехала. Все же именно оттуда должны уезжать больше проукраински настроенные люди. Плюс, если уж кто и будет скрывать свои истинные взгляды в ДНР и ЛНР, так это именно сторонники Украины. С учетом этого даже при небольшой выборке результат 50% на 40% на этих территориях я бы посчитал благоприятным для стронников Украины.

Так или иначе, сепаратисты там продолжают хозяйничать исключительно на основании силы, в том числе соседнего государства, и нарисованных результатов референдумов. Ни один более или менее нормальный опрос за все время не показал их поддержки большинством населения Донбасса.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Я до сих пор не владею информацией: кто из 180ти депутатов Донецкого и 124рёх депутатов Луганского облсоветов входит в органы ДНР и ЛНР.
В ЛНР входил глава фракции КПУ в облсовете - это серьёзно, правда входил ли кто-то ещё из этой фракции и, вообще из облсовета не знаю.
В ДНР премьер-министром (после Бородая) был всего лишь один из депутатов (списочник от КПУ) одного из 9ти райсоветов Донецка.

[kireev.livejournal.com]

А мне больше интересно где сейчас находятся эти 180 и 124 депутата.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Это как посчитать. Если считать желающих "оставить как было" - то их 32%, включая и желающих лишь "расширенные полномочия". Ключевые 18% желающих автономии и федерализации можно, конечно, отнести к "заукраинцам", а можно и к "сепаратистам", куда де-факто их относят киеввские власти.

[kireev.livejournal.com]

Киевские власти действительно могут. Но я не киевские власти, поэтому отношу как есть: ДНРовцы и ЛНРовцы поддерживают либо независимость, либо вхождение в состав РФ, а не остаться в составе Украины даже в качестве автономии. Точнее, они себя вообще считают независимыми государствами.

[stoli76.livejournal.com]

Предвосхищу реакцию Обогуева и Ко: референдум в ДНР и ЛНР показал выбор донецкого и луганского народа, а потому на сколько процентов пририсовали результаты - значения не имеет!

[temur25.livejournal.com]

"Все же именно оттуда должны уезжать больше проукраински настроенные люди"
Но в Россию уехало тоже много людей, преимущественно пророссийских взглядов.

[kireev.livejournal.com]

Да, но на Украину же уехало больше. Плюс, ведь не все уехали из этой части Донбасса. А конкретно из этой должны были уехать больше проукраинские люди.

[22he-travnya.livejournal.com]

Мне кажется, среди оставшихся доля с пророссийскими взглядами выше чем среди уехавших в РФ ведь среди уехавших в РФ выше доля молодых и образованных чем среди оставшихся.

[kireev.livejournal.com]

=Опрос был не про поддержку ЛДНР, а про статус Донбасса.=

Согласен, но я скорее говорил про сепаратизм, нежели про сепаратистов. Они действительно бывают разные. Не факт, что конкретно у тех, кого называют "ополченцы" поддержка выше.

=Сепаратисты подписали минские соглашения которые предусматривают вхождение ЛДНР в состав Украины на особых условиях.=

Что Путин им дал, то они и подписали. Они считают ДЛНР независимыми государствами.

=часть сторонников ЛДНР - это не сепаратисты, а повстанцы.
Которые хотят сменить власть в Киеве, а не отделения Донбасса.=

Это вообще смешно: ДНР и ЛНР считают себя независимыми от Киева государствами. Сменить власть в Киеве желать могут и многие даже в самом Киеве и даже на Галичине.

=Там есть 3 идеи:
- донбасский сепаратизм
- русский ирредентизм (воссоединение Донбасса с Россией)
- повстанцы антифашисты (свергнуть нацисткий режим в Киеве)=

Повстанцы антифашисты - это на 99% первые две группы и есть.

[robert1995x.livejournal.com]

Ну так опросы был проведён на всём Юго-Востоке Украины, а не только на Донбассе. А результат референдума в Донецкой и Луганской областях показывают подавляющее большинство сторонников отделения от Украины. Он был сфальсифицирован?

[kireev.livejournal.com]

Ну так я-то привел результаты по ДНР и ЛНР.

=А результат референдума в Донецкой и Луганской областях показывают подавляющее большинство сторонников отделения от Украины. Он был сфальсифицирован?=

Вы вообще мой блог читаете?

[kireev.livejournal.com]

=Если есть респонденты за реальную федерализацию то это именно за "сепаратистов", за ДНР и ЛНР.=

Ну, разумеется. Те, кто за то, чтобы быть в составе Украины должен поддерживать тех, кто против того, чтобы быть в составе Украины и именно и выступает за то, чтобы быть непризнанным образованием.

[sir66.livejournal.com]

Тут нужно подробнее смотреть на методику. Например, есть такой каверзный вопрос - как классифицировалось категорическое нежелание принимать участие в опросе ну, например, с формулировкой "идите к черту, я с фашистами не разговариваю, я свое мнение уже высказал на референдуме". Ведь более менее очевидно, что интервьюирующие будут восприниматься скорее как представители киевской власти и сам факт участия в интервью некоторым образом говорит в пользу того, что интервьюируемый не совсем радикал, а отказ с большой вероятностью голос в пользу полной независимости. Тут хотя бы статистику отказов хотелось бы посмотреть. И вообще сколько звонков было именно на территорию ЛНР и ДНР.

Вообще большой вопрос корректно ли отражают мнение населения звонки по фиксированным телефонам на территории, на которой ведутся боевые действия и серьезно нарушена инфраструктура. Как минимум, там где большие бои связь с большой вероятностью нарушена, а там где она есть скорее всего боев не было. И уж точно мнение жителя у которого разбомбили дом мы не узнаем. Мне представляется, что звонки на мобильные в такой ситуации могут лучше отражать выборку.

Рассказывают всякие анекдотические случаи типа "какой нибудь киевский банк звонит клиенту по поводу кредита, а тот отвечает, что говорить не может ибо он тут с автоматом в Луганске и по нему прямо сейчас стреляют" ;)

[kireev.livejournal.com]

Все эти соображены верны, причем, верны для многих других опросов тоже. Но тут может быть и множество других соображений в обратную сторону: некоторые просто на тех территориях не захотят признаться, что они за Украину. Все же территория захвачена вооруженными людьми, которые воюют за отделение этой территории от Украины.

На счет подробных результатов - это точно. Я вообще люблю смотреть на "сырые" результаты опросов со всеми цифрами. Так многое можно узнать о качестве опроса.

[gooodvins.livejournal.com]

Я более того скажу - эти телефоны прослушиваются, причем КМК обоими сторонами конфликта))

[gooodvins.livejournal.com]

Перепись СБУ сепаратистов по телефону? Что может быть прекраснее

Вообще забавны опросы, где "неправильный ответ" пахнет небом в клеточку.

[kireev.livejournal.com]

Какой же ответ на территории ДНР и ЛНР пахнет небом в клеточку? Кого надо там опасаться за неправильный ответ: СБУ, который эту территорию не контролирует, или кучу вооруженных людей, которые эту территорию контролируют?

[dbmann.livejournal.com]

интересно, что наилучшим и наиболее желанным для Кремля и есть "один из вариантов в составе Украины" - а именно боснийский.
однако своим сторонникам на Донбассе, во избежание падения боевого духа, об этом не рассказывают - наоборот, среди них распускают слухи вроде "потерпите еще чуть-чуть, со дня на день придет Россия и будут пенсии, как в Крыму"

[alekcnova.livejournal.com]

Вот эти данные «В украинской части выборки за возвращение Донбасса выступает 76%, за федерализацию - 8%. Только 9% хотели бы отсоединения или перехода региона в состав России» выглядят странно. Сравним с опросами, как довоенными, так и уже проведёнными во время войны. Например, берём опрос Фонда «Демократические инициативы» (сентябрь 2014) http://www.dif.org.ua/ua/publications/press-relizy/vkbpfkbpdk.htm.

На Донбассе в сентябре всего лишь 7,3% хотели бы остаться в составе Украины на прежних условиях и 42,4% готовы бы остаться в составе Украины при условии расширения полномочий. За независимость или присоединение к РФ выступали 42,1%. По этому же опросу только 36,6% выступали за сохранение прежнего устройства Украины или за децентрализацию.

Сравним с опросом КМИС. 76% жителей украинской части выборки за возвращение Донбасса, 8% — за федерализацию и 9% за независимость или вхождение в состав России. На территории ДНР/ЛНР 50% за то чтобы на тех или иных условиях остаться в составе Украины и 41% за независимость или вхождение в состав России. Получается, что настроения на неподконтрольных Украине территориях Донбасса остались прежними, а на подконтрольных резко изменились в пользу Украины. Правда Фонд «Демократические инициативы», к сожалению, не указал, где именно проводился опрос, только в украинской части Донецкой области или на территории ДНР тоже.

Подождём пока КМИС опубликует результаты опроса, а то у них пока на сайте только анонс пресс-конференции, на которую как раз УНИАН ссылается. Кстати, знаете тему пресс-конференции? «Оцінка результативності російської пропаганди в Україні (соціологічний підхід)». Если опрос верен, то получается что российская пропаганда на Донбассе проигрывает.

[22he-travnya.livejournal.com]

ru.wikipedia.org/wiki/Обстрел_автобуса_под_Волновахой, ru.wikipedia.org/wiki/Обстрел_микрорайона_«Восточный»_в_Мариуполе_24_января_2015_года и ru.wikipedia.org/wiki/Обстрел_Краматорска_10_февраля_2015_года могли повлиять - это были одни из многочисленных, наряду с Боингом, пропагандистских провалов путлеровцев из-за того что они плохо наладили контроль за "обезьянами с гранатами".

[vybory-91.livejournal.com]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/25/7062664/ кмис рассчитал рейтинг российской пропаганды в украине

[nedosionist.livejournal.com]

Интересно, что "пророссийская" оценка конфликта как внутреннего не зависит от образования, но вдвое выше у бедных.

[nedosionist.livejournal.com]

Из этого опроса следует и то, что единственный способ для Киева как-то реинтегрировать Донбасс - это предложить вариант федерации, удовлетворительный для тех самых сторонников мифической "реформированной Украины". Собственно, это можно было сделать и год назад, без жертв и разрушений.

Здесь (http://www.prnewswire.com/news-releases/ukraine-poll-majorities-do-not-want-to-move-closer-to-eu-or-russia-300047151.html)результаты подробнее.

И кстати, обратите внимание (http://vesti-ukr.com/blogs/dmitry-korotkov/439-kto-segodnja-pobedil-by-na-vyborah):
Между тем, уже несколько месяцев ни одна социологическая компания не публикует результата замеров по партиям. Что уже само по себе вызывает подозрения.

[kireev.livejournal.com]

На счет федерализации, частично согласен. При этом ее можно не называть федерализацией, это слово на Украине имеет явно негативный оттенок, но некий вариант больших полномочий для территорий и особенно для Донбасса.

А партийные рейтинги есть, но после выборов в Раду их, понятное дело, мало. Вот свежий пример http://delo.ua/ukraine/narodnyj-front-rasterjal-svoj-elektorat-socopros-293408/

За ссылку спасибо! Жалко, я не видел полных результатов, когда писал пост.

[nemow.livejournal.com]

Видели? b0ltai.files.wordpress.com/2015/03/d180d0b5d184d0b5d180.jpg
Отсюда: b0ltai.org/2015/03/25/вертикаль-власти-и-онф-шест-и-шлюхи/

[ext-2036299.livejournal.com (from livejournal.com)]

>Опрос достаточно важен и потому, что проведен КМИС - респектабельной >организацией по изучению общественного мнения на Украине с длинной >кредитной историей. К тому же его сложно заподозрить в фальсификации >опросов в пользу чего-то "оранжевого", потому что раньше его опросы были >даже более благоприятны для бело-голубых, чем показывали результаты >выборов.

"Респектабельная организация", "кредитная история":) Хорошо хоть не дебит-кредитная.
Раньше эти опросы мало на что влияли. А сейчас никто не хочет выпасть из окна или получить пулю.
В сегодняшней Украине, не может появиться опрос, где побеждают сепаратисты. Да и раньше для политической элиты это было табу.
Так что смешно читать ваши рассуждения о "респектабельных" украинских организациях, проводящих опросы.
Да еще и по телефону.
По которому, подозреваю, большинство сторонников ДНР украинскую организацию просто послало.

>Но такие результаты все равно примечательны на фоне того, что >значительная часть населения контролируемой сепаратистами части Донбасса >из него уехала. Все же именно оттуда должны уезжать больше проукраински >настроенные люди.

Опять ничем не подтвержденный вывод.
Уезжают от войны и экономических проблем в первую очередь.
Создается ощущение, что цель ваших постов обосновать заранее сделанную установку.