Опрос КМИС в ДНР и ЛНР

[kireev]

КМИС провел опрос о статусе Донбасса на Юго-Востоке Украины и в том числе в части Донбасса, которую контролируют ДНР и ЛНР! Опрос был проведен по телефону, разумеется. Опросов в неконтролируемой Украине части Донбасса у нас не так много, поэтому каждый вызывает интерес. Грубо говоря, 50% выступают за разные варианты в составе Украины и 40% за два варианта (независимость и присоединение к России) выхода из состава Украины.  Я бы сказал, что результаты скорее ожидаемые: у сепаратистов солидная поддержка, но упорно нет большинства.

Опрос достаточно важен и потому, что проведен КМИС - респектабельной организацией по изучению общественного мнения на Украине с длинной кредитной историей. К тому же его сложно заподозрить в фальсификации опросов в пользу чего-то "оранжевого", потому что раньше его опросы были даже более благоприятны для бело-голубых, чем показывали результаты выборов. Правда, в опросе принял участие всего 561 респондент, а значит на Донбассе еще меньше - это совсем маленькая выборка. Но такие результаты все равно примечательны на фоне того, что значительная часть населения контролируемой сепаратистами части Донбасса из него уехала. Все же именно оттуда должны уезжать больше проукраински настроенные люди. Плюс, если уж кто и будет скрывать свои истинные взгляды в ДНР и ЛНР, так это именно сторонники Украины. С учетом этого даже при небольшой выборке результат 50% на 40% на этих территориях я бы посчитал благоприятным для стронников Украины.

Так или иначе, сепаратисты там продолжают хозяйничать исключительно на основании силы, в том числе соседнего государства, и нарисованных результатов референдумов. Ни один более или менее нормальный опрос за все время не показал их поддержки большинством населения Донбасса.

Comments

[nedosionist.livejournal.com]

Из этого опроса следует и то, что единственный способ для Киева как-то реинтегрировать Донбасс - это предложить вариант федерации, удовлетворительный для тех самых сторонников мифической "реформированной Украины". Собственно, это можно было сделать и год назад, без жертв и разрушений.

Здесь (http://www.prnewswire.com/news-releases/ukraine-poll-majorities-do-not-want-to-move-closer-to-eu-or-russia-300047151.html)результаты подробнее.

И кстати, обратите внимание (http://vesti-ukr.com/blogs/dmitry-korotkov/439-kto-segodnja-pobedil-by-na-vyborah):
Между тем, уже несколько месяцев ни одна социологическая компания не публикует результата замеров по партиям. Что уже само по себе вызывает подозрения.

[kireev.livejournal.com]

На счет федерализации, частично согласен. При этом ее можно не называть федерализацией, это слово на Украине имеет явно негативный оттенок, но некий вариант больших полномочий для территорий и особенно для Донбасса.

А партийные рейтинги есть, но после выборов в Раду их, понятное дело, мало. Вот свежий пример http://delo.ua/ukraine/narodnyj-front-rasterjal-svoj-elektorat-socopros-293408/

За ссылку спасибо! Жалко, я не видел полных результатов, когда писал пост.

[nedosionist.livejournal.com]

Федерализация: Мне кажется, что стоит называть вещи своими именами, особенно глядя на происходящее там с нашей стороны пруда. Основное отличие между децентрализацией и федерализацией - обратимость первой, и конституционная реформа для второй; что делает лишь второе потенциальной основой для прочного компромисса. То, что этот термин имеет "явно негативный оттенок" - уже само внутренне-идеологический вопрос; эту проблему украинцам надо решить самим.

Предположительно, в обозримом будущем можно ожидать роста числа сторонников федерализации/децентрализации/деволюции, втч. в Днепре, Харькове и Одессе. Вот уже и Корбан (http://vesti-ukr.com/pridneprove/93564-korban-otkrestilsja-ot-narodnogo-veche-v-dnepropetrovske): "Но мы хотим одного - выполнения обещаний. Мы хотим видеть процесс децентрализации." Потеря власти делает с людьми чудеса. ;)

Опрос: О! Это интересно; тогда обратите внимание на малоизвестность таких опросов. Выглядит так, что поддержка коалиции упала с выборов вдвое. Очень значительные антирейтинги уже, а austerity только начинается.

Я пытаюсь обычно проверять сообшения об украинских опросах по англоязычным источникам.

[kireev.livejournal.com]

А собствтенно называть можно как угодно, важен смысл и сама по себе децентрализция. Но назвать это федерацией просто вызовет отторжение у другой части страны. Поэтому лучше просто назвать как-то так: предание регионам больше полномочий. По смыслу то же самое и людям понравиться.

А партийные опросы после выборов как раз меньше интересны. А снижение рейтингов власти тоже ожидамое: "медовый месяц" давно прошел. На Донбассе неудача. Экономика в ужасном состоянии. Но это не приводит к росту и бывших бело-голубых.

[nedosionist.livejournal.com]

А партийные опросы после выборов как раз меньше интересны. А снижение рейтингов власти тоже ожидамое
Это все так, когда общественная дискуссия о власти ведется в основном в стенах парламента, и сменяемость власти регулярная - а не путем майдана (маленькое "м", площадь, direct action). Динамика настроений, общественного согласия, и легитимности власти слишком интенсивная; выборы не поспевают.

[kireev.livejournal.com]

Власть на Украине путем майдана (и то с оговорками) сменилась один раз. В 2004-2005 она сменилась в результате выборов. И этот последний раз все равно был подкреплен президентскими выборами.

[nedosionist.livejournal.com]

Власть на Украине - да; но власть в областях (будущих народных республиках) сменилась аналогично; поэтому не надо ограничиваться киевским ЕвроМайданом. Я специально уточнил (http://kireev.livejournal.com/1142219.html?thread=27011787#t27011787) (трижды), что майдан использован нарицательно, т.е. контраст проводится между разрешением политического конфликта выборами и парламентскими методами, с одной стороны, и прямым действием - с другой. Во втором случае такие опросы являются единственным индикатором настроений общества и вероятности аналогичных действий. Их важность возрастает.

[22he-travnya.livejournal.com]

Власть на Украине - да; но власть в областях (будущих народных республиках) сменилась аналогично; поэтому не надо ограничиваться киевским ЕвроМайданом (c) nedosionist

???
Облсоветы голосовали (да ещё и 73% состава) за смену власти ?

[22he-travnya.livejournal.com]

Из этого опроса следует и то, что единственный способ для Киева как-то реинтегрировать Донбасс - это предложить вариант федерации, удовлетворительный для тех самых сторонников мифической "реформированной Украины" (c) nedosionist

Как это произошло в Молдове и Грузии ?
И если, по Вашему, предложением федерации можно изгнать 12ть тысяч российских военных из Донбасса, то почему так же не удастся изгнать от 26ти до 40ка тысяч российских военных из Крымского полуострова ?

[nedosionist.livejournal.com]

Мы тут обсужаем внутриукраинские аспекты гражданского конфликта, втч отношения населения к властям, а не международные. Я-то полагаю, что Украина уже опоздала с предложением федерации, но данные этого опроса говорят о том, что возможно, что шанс еще есть. Им стоило бы воспользоваться. Нынешний киевский вариант, по этому опросу, пользуется поддержкой лишь малой доли избирателей.

Чуть более подробно см. Украинская Трилемма (http://nedosionist.livejournal.com/43892.html).

Моделью здесь может выступать Босния. Грузинский пример может быть также иллюстративен: Саакашвили вопреки федерационным соображениям, и с помошью РФ выкинул из Аджарии Абашидзе в 2004, - и это уменьшило шансы на реинтеграцию Ю. Осетии и Абхазии.

Крым - оффтопик: не обсуждается ни в опросе, ни в посте уважаемого АК.

[alekcnova.livejournal.com]

Может потому, что сепаратистские настроения в Крыму всегда было гораздо сильнее чем на Донбассе. Проведи Горбачёв успешные экономические реформы мы бы с вами по прежнему жили в едином государстве. А вот Прибалтика всё равно стремилась бы к независимости

[22he-travnya.livejournal.com]

Проведи Горбачёв успешные экономические реформы мы бы с вами по прежнему жили в едином государстве

Расскажите при [нескорой] встрече это Андрею Амальрику спрогнозироввшему распад СССР в июне 1969го.
ru.wikipedia.org/wiki/Просуществует_ли_Советский_Союз_до_1984_года?

[alekcnova.livejournal.com]

Как только встречусь с Амальриком с большим интересом расспрошу его о советско-китайской войне, которую он предсказывал, и из-за которой в первую очередь и прогнозировал развал СССР ;)