Продолжительность жизни в Балтиморе и в мире

[kireev]

В связи с событиями в Балтиморе Washington Post сделал график, на котором показана продолжительность жизни в странах мира и в отдельных районах Балтимора. Самый верхний район Балтимора расположился между Японией и Сингапуром и занял бы четвертое есто в мире, а самый последний находится между Мадагаскаром и Йеменом. То есть в пределах одного города продолжительность жизни варьирует почти так же сильно, как и в мире!  Я бы, конечно, ожидал большУю разницу, но эти данные просто сенсационны.

Кликабельно.

Comments

[timbes5.livejournal.com]

пардон, насчёт предыдущего поста ещё разок:)
http://interfax.com.ua/news/general/263534.html

[kireev.livejournal.com]

Да ты провидец прямо :)

[lxe]

Размах вариации вижу, а в чем сенсация?
Меня бы скорее настораживал не сам разброс, а далеко идущие выводы из этого разброса ("пойти и все починить", ага).

[barouh.livejournal.com]

График дезориентирующий - на самом деле там не все страны мира, список обрезан сразу после худшего района Балтимора. Йемен по продолжительности жизни всего на 3 года уступает среднемировому и занимает 172-е место. Аутсайдеры - Замбия и Ангола с 38-39 годами уступают Йемену больше, чем он проигрывает Макао или Японии

В России, кстати, разброс между регионами сопоставим с разбросом по районам Балтимора - по официальным данным от 62 в Тыве до 79 в Ингушетии

[kireev.livejournal.com]

Спасибо за поправку, действительно дезориентирующий, я даже в посте поправил.

Но в России между Ингушетией и Тывой и расстояние не 3 мили, а тут это расстояние по фривею можно за 3 минуты покрыть.

[bbb.livejournal.com]

Вот именно поэтому и разница, что расстояние три мили - миграция между районами крайне легкая, в результате их демографическая статистика определяется не долгосрочными факторами жизни тех, кто там постоянно живет, а динамикой миграции.

[kireev.livejournal.com]

Ну так горцы.

[gena-t.livejournal.com]

Может из-за того, что они там не пьют? Они же там мусульмане.

[barouh.livejournal.com]

Вероятно, сочетание экологии, отсутствия пьянства и несоответствия официальной статистики реальности. Впрочем, с последним непонятно: если завышено только количество детей (что приводило бы к занижению показателей детской смертности), то на показателях общей продолжительности жизни это отразилось бы несильно - все-таки в России ОПЖ определяется скорее смертностью после 50 лет, а не детской смертностью

Насколько я понимаю, для существенного искажения ОПЖ надо, чтобы во всех возрастных группах или во многих возрастных группах завышалась бы численность живущих и(или) занижалось бы количество смертей. Первое маловероятно, а вот второе - вполне возможно (например, чтобы продолжать получать пенсии)

[iv-an-ru.livejournal.com]

Плюсую. Обрезать хвост --- стандартная практика пропагандистов.

[i_eron]

Они там дают данные для 55 районов. Всего в Балтиморе живёт примерно 620,000 людей. Значит, в среднем районе - примерно 11,000. Значит, за год в одном районе умирает в среднем примерно 92 человека (если считать, что смертность ~8.2/1000). Это небольшое число, оно будет варьироваться из года в год просто из-за случайных отклонений больше чем на 10%. В реальности некоторые районы больше среднего размера, а другие меньше, в меньших относительные флуктуации будут непропорционально больше, так что средняя флуктуация будет ещё больше, чем 10%.

Люди умирают в разном возрасте. Средняя продолжительность жизни в 80 лет не значит, что все умирают в 80 лет. Шансы умереть постепенно растут с возрастом, но вероятность дожить до данного возраста падает, так что статистика смертей имеет широкий пик. Кроме того, "хвост" в сторону более молодых возрастов, естественно, длиннее, чем в сторону более пожилых. Поэтому редкие смерти в более молодых возрастах влияют на среднее непропорционально сильно.

Если всего в районе умирает 92 человека за год, то сравнительно молодых людей из них - единицы. Их вклад будет колебаться на десятки процентов. Конечно, лучше посидеть с реальными американскими данными и посчитать, но чисто умозрительно мне кажется, что ожидаемое колебание среднего возраста умерших в данном районе вполне может быть больше 10%.

Смотрим на график. Самая большая продолжительность жизни - примерно 83 года, самая маленькая - 63. Районов с высокой продолжительностью жизни - всего 4 из 55, без них разброс был бы гораздо меньше. В какой мере их место объясняется просто случайным отсутствием детских смертей и смертей молодых людей среди десятков умерших в каждом из них? Лучше всего, конечно, было бы построить такие графики за несколько последовательных лет и проследить, не прыгают ли те же районы вверх и вниз то в Японию, то в Йемен.

Если бы я на работе построил похожий график, и не указал бы, каков вклад случайной флуктуации в разброс, а каков - изучаемого эффекта, от меня бы, наверное, камня на камне не оставили. Но это же не работа, а просто газета, в газете можно.

[kireev.livejournal.com]

Так это же ожидамая продолжительность жизни, а не средний возраст умерших за год.

[gena-t.livejournal.com]

А в каких границах они тут берут этот Балтимор? В Википедии есть ещё 2,2 и 2,7 миллионов. И даже к

[barouh.livejournal.com]

+1. Спасибо за отличный комментарий

[barouh.livejournal.com]

Я в другом комментарии (http://kireev.livejournal.com/1153753.html?thread=27347417#t27347417) привел примеры, что на самом деле одна или несколько смертей новорожденных или подростков влияет на статистику ОПЖ несильно. Более того, обсуждаемый график построен на усредненных за 5 лет данных. Так что случайные отклонения тут должны быть незначительны

[shortyless.livejournal.com]

Ну о чем речь вообще. Балтимор это же ниггертаун. Негры ан-масс имеют меньший доход, намного худший доступ к медицине, намного больший уровень преступности, неудивительно что и ожидаемая продолжительность жизни тоже будет сильно меньше. Тоже самое справедливо и для дистриктов где живет white trash. А вот если возьмем какой-нибудь Бока-Рейтон или люксовые районы Калифорнии то там продолжительность жизни наверняка будет не меньше чем в Монако.

[kireev.livejournal.com]

Афро-американская часть Балтимора еще и очень бедная даже по меркам афро-американцев в Америке. Это я так понимаю один из городов, где между белыми и богатыми разница даже больше обычного.

[pelageya.livejournal.com]

чтобы было сенсационно, им надо было бы посчитать отдельно мужчин. Потому что мужчины в гетто живут в целом не до 70, а до 25.

[barouh.livejournal.com]

у вас искаженное представление
коэффициент смертности черных мужчин в Мэриленде в возрасте 15-24 лет - 143 случая на 100 тысяч. Это конечно втрое выше, чем среди белых женщин того же возраста, но это всего лишь 0,14%
http://dhmh.maryland.gov/vsa/Documents/12annual.pdf, страница 159

(при этом в Балтиморе и окрестностях живет половина черного населения 15-24 лет)

Продолжительность жизни в Балтиморе и в мире

[livejournal.livejournal.com]

User arbatovagidepar referenced to your post from Продолжительность жизни в Балтиморе и в мире (http://arbatovagidepar.livejournal.com/1782488.html) saying: [...] Оригинал взят у в Продолжительность жизни в Балтиморе и в мире [...]

[barouh.livejournal.com]

Балтимор вообще неблагополучный город - продолжительность жизни 74 года против 79,5 в целом по Штату. Для белых разница 76.6 против 80.3. Для черных 72.3 против 76.9

Но соответственно получается, что различия между районами внутри Балтимора в разы больше, чем межрасовые различия

[pelageya.livejournal.com]

ваша последняя фраза означает, что вы полагаете, что в реально плохих районах живут как черные, так и белые?

[barouh.livejournal.com]

Вчера по местному ТВ (а я в Бостоне) услышал утверждение, что тут разница в продолжительности жизни между районами достигает 32 лет! Back Bay vs Roxbury - два района, которые почти граничат друг с другом
И это в городе, который с точки зрения социального прогресса и солидарности один из лидеров в Штатах!

Стал гуглить. И действительно, была такая публикация. Вот ее обсуждение на Reddit
http://www.reddit.com/r/boston/comments/2fum4b/33_year_difference_in_life_expectancy_between/
Там много критики - в т.ч. оказывается, что это не данные по районам, а данные по отдельным переписным кварталам (census track), соответственно там общее количество жителей меньше чем по 10 тысяч - и погрешности большие даже при усреднении по нескольким годам (понятно, что разница в 32 года не может объясняться случайностью, но реальная дистанция между полюсами возможно не более 30 лет, а скажем около 20)
Плюс высказывается предположение, что могут не учитываться или некорректно учитываться смерти за пределами Бостона - а понятно, что у жителя аристократичного Back Bay шансов умереть за пределами города намного больше, чем у негра из Roxbury

Данных в целом по районам я пока не нашел, но уже три любопытных (IMHO) соображения:

- квартал с наименьшей продолжительностью жизни - это самая ближняя к центру часть "негритянского Бостона". В Балтиморе аналогично - в аутсайдерах центр города. Похоже, есть какая-то демографическая или статистическая особенность, которая обеспечивает такие ужасные цифры бедным районам, расположенным близко к центру
- при этом северная часть Roxbury (там, где продолжительность жизни 59 лет) - это ну никак не гетто. Да, бедно, да, мусорно и облезло по сравнению с другими частями города. Но при этом там спокойно и безопасно можно ходить (проверено лично и в том числе в вечернее время - не далее как в четверг до полуночи как раз в тех краях тусовались русской кампанией по черным барам; днем я там не раз оставлял машину - благо там это можно сделать бесплатно)
- нашел вот такую презентацию: http://www.bostonalliance.org/wprs/wp-content/uploads/2012/02/Taking-Action-to-Eliminate-Health-Inequities-in-Boston.pptx
Там интересны карты 18 и 19. Ожидаемо - и убийства, и доля людей с лишним весом концентрируются в черных районах (в которых вероятно и продолжительность жизни сильно меньше). Но если шанс быть убитым даже в худшем районе - 0,03% в год, то доля жирных в плохих районах - 20-35%. Очевидно, что связанные сожирением медицинские проблемы влияют на продолжительность жизни намного сильнее, чем убийства, младенческая смертность или даже смертность от наркотиков