kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Читатели моего блога, видимо, первыми увидят карту первых мест на президентских выборах в Польше в разрезе повятов, которую я только что закончил. Эти карты всегда радумают глаз из-за того, что на них всегда хорошо видны исторические границы. В половине Польше, где победил Дуда, помимо Варшавы, Кракова, и Лодзи с пригородами, еще виден ареал компактного проживания белорусов и литовцев на северо-востоке. Но на глаз по сравнению с Качиньским в 2010 г. Дуда как раз относительно прибавил на бывших немецких территориях. Потом проверю так ли это.

Кукиз сумел победить лишь в одном повяте, причем не в своем родном, но в том же опольском воеводстве, где у него был самый высокий результат. А вообще у Кукиза феноменально ровный результат по стране - почти везде около 20%. Хотя все же несколько ниже на селе, несколько больше в городах, хотя и не в самых крупных, скажем, в Варшаве у него было 18%.


Date: 2015-05-11 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а нынешние результаты будут ещё чуть-чуть уточняться или их можно считать окончательными?
я б тогда по гминам сделал:)

Date: 2015-05-11 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, это уже окончательные. Они ведь и по округам пускали только когда закончили их считать. Плюс, количество всех (а не пришедших) избирателей там почти совпадает с 2010 г.

Date: 2015-05-11 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
я пока не буду копировать данные, дождусь официального окончательного объявления. а то я так с Эстонией протупил, постоянно думал, что ну вот же уже дальше не должно меняться, а они всё равно по пару голосов туда-сюда тасовали. и только спустя 3 недели, кажется, окончательные цифры выдали...

Date: 2015-05-11 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, ОК. Все равно будет классно, когда сделаешь, особенно если еще и с оттенками :) Это наверняка будет уникальная карта, вряд ли кто-то еще будет делать. Я сам думал разве что для второго тура сделать и то без оттенков и не был уверен со временем.

Date: 2015-05-11 10:56 pm (UTC)

Date: 2015-05-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а кукиз победил за границей
http://prezydent2015.pkw.gov.pl/320_Zagranica

Date: 2015-05-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот это несколько удивило. Молодость поляков за границей? Надо сейчас по отдельным странам посмотреть.

Date: 2015-05-11 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну, скажем, миротворцы
http://prezydent2015.pkw.gov.pl/320_Zagranica/86
причём очень показательны очертания этой самой страны на карте:) люди с юмором составляли

Date: 2015-05-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, забавно :) Но, вообще, похоже на то. Как правило в странах Запада или с приличным количеством проголосовавших я вижу лидерство либо Дуды либо Коморовского, хотя есть исключения.

Date: 2015-05-11 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А в этих странах именно молодые поляки работают? Потому что тут процент за Кукиза даже выше, чем среди польской молодежи.

Date: 2015-05-11 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а вот без понятия, но по кр.мере Польша и Ирландия - основное место оттока рабсилы. тут не факт, что молодые, но видимо факт, что протестные.

Date: 2015-05-12 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Тут еще может сказываться то, что уехавшие меньше контактируют с традиционными каналами политической информации и агитации и хуже знают политиков, зато Кукиз как певец для них такой же свой, как и для польских поляков, и через соцсети прокукизовская волна могла их накрыть также, как и живущих в Польше

Иными словами, зарубежная часть электората изначально была слабее охвачена традиционными политиками - и ее легче было мобилизовать новому кандидату

Date: 2015-05-12 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ещё миротворцы
http://prezydent2015.pkw.gov.pl/320_Zagranica/90

причём в общем списке этой страны (единственной) нет, "забыли"

Date: 2015-05-11 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Вспоминается география Самопомощи - первое место в одном регионе западной половины страны (Трускавец) и успех за границей:


Date: 2015-05-11 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну, да, что-то такое... молодые, продвинутые и протестные, кто не мог выбрать из двух зол:)

Date: 2015-05-12 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
притом если считать заграницу без Великобритании, то Кукиз уже не на первом месте будет

а внутри Великобритании видна своя география - в Лондоне у Кукиза на большинстве участков меньше 45%, а в Англии за пределами Лондона везде более 50%, а местами сильно больше 60%

Date: 2015-05-11 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Александр, скажите, почему при таком ничтожном разрыве все уверенно пророчат победу Дуды во 2 туре?

Date: 2015-05-11 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как говорят в Америке - на его стороне сейчас momentum. Его первое место это реальная сенсация. Хотя по самому раскладу в первом туре его победа действительно совсем не очевидна, ведь как я написал в прошлом посте электорат Кукиза скорее ближе к Коморовскому, хотя он все же больше протестный.

Date: 2015-05-12 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Кстати, судя по по тем данным, которые вы разместили в world_elections Комаровский малопопулярен среди молодёжи, за него в возрастной группе 18-29 лет проголосовало почти на треть меньше чем за Дуду и почти столько же сколько за Корвина-Микке, так что электорат Кукиза Комаровскому будет очень трудно привлечь, разве что попробовать мобилизовать молодой и городской электораты против консерваторов, но это может и не сработать

Date: 2015-05-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
малая поддержка Комаровского среди молодежи может быть и следствием того, что его потенциальные избирателей сильнее качнулись в сторону Кукиза, чем потенциальные избиратели Дуду

Date: 2015-05-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вопрос в том, качнутся ли они обратно, т.е. сможет ли Комаровский напугать/разозлить их Дудой

Date: 2015-05-12 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вообще говоря, сравнивая, по кр. мере, города с 2010ым годом, удивительно насколько близки результаты Качинского тогда и Дуды сейчас (если сравнивать по процентным долям голосов избирателей). Чуть-чуть больше разница в некоторых местах, где у Качинского были результаты особо высокие - но и там Коморовский потерял не меньше, как правило. Основная часть результата Кукиса идет из доли Коморовского в 2010. Вообще, карты изменения голосов Коморовского и Дуды по сравнению с Качинским были бы очень интересны.

Date: 2015-05-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я на самом деле уже закончил эту карту :) Скоро будет тут.

Date: 2015-05-12 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Нужны две карты. Карта изменения Коморовского и карта сравнения Качинского и Дуды.

Date: 2015-05-11 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
По переписи 1921го в Сейненском повяте (который на границе с Литвой и где победил Коморовский), насколько я понял, литовцы составляли 16%
http://lt.wikipedia.org/wiki/Seinų_apskritis#Tautin_ir_religinė_sudėtis

Date: 2015-05-11 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Насколько я понимаю они там почти все в Пунске живут, где за Коморовского было 60%. И это создает ему перевес и по всему повяту, хотя и в других местах там близко.

Date: 2015-05-11 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ага
It is a bilingual district, with about 75% of the population belonging to the Lithuanian minority in Poland
http://en.wikipedia.org/wiki/Gmina_Puńsk

Date: 2015-05-11 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну и по воеводствам карта вышла даже более классической, чем по экзит-полу: в Силезии победил, все же, Коморовский.

Date: 2015-05-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По окончательным данным экзит-пола там тоже Коморовский победил, я уже не хотел просто потом карту обновлять в своем посте :)

Date: 2015-05-11 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Как и на выборах в Раду (см. выше), по картине первых мест невозможно понять, что за границей победил Кукиз, Дуда второй, а Коморовский третий:

Edited Date: 2015-05-12 12:43 am (UTC)

Date: 2015-05-12 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
С Днём рождения! Отличная карта! :)

Date: 2015-05-12 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! :)

Date: 2015-05-12 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Российская и Австро-Венгерская империи против Германской.

Date: 2015-05-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Я думаю, коренные против понаехавших. Запад же им только после войны отдали, до этого там поляков не так много было. А на востоке их предки может больше тысячи лет живут. И Варшава тоже неправильно проголосовала, там тоже всякие понаехавшие скорее всего.

Date: 2015-05-12 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Часть Запада (Познань-Быдгощ-Гдыня) им сразу при воссоединении в 1918-19 отдали, а тем не менее она ведет себя как и прочие западные земли.

Date: 2015-05-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] eugen712.livejournal.com
Там видимо комплекс причин. И более высокая индустриализация, и более молодое население https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/11157480_376450852540771_948233437443917570_o.jpg, и то, что Вартегау и "Западная Пруссия" наиболее пострадали от политики Третьего Рейха, в том числе переселенческой, замещение немцев, которые и до войны составляли заметный процент, тоже имело место, хотя конечно не в таком масштабе как на западных землях.

Date: 2015-05-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Даже остатки лемков в Uście Gorlickie заметны по результату Коморовского: http://prezydent2015.pkw.gov.pl/319_Polska/120510

Date: 2015-05-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Вы уверены, что там не тот же эффект послевоенного польскоэтничного заселения, что и на Западе и Севере ?
Вот немного обсуждения этого (коменты 2010-2011 годов: предыдущие президентские и последние парламентские в Польше)
http://kireev.livejournal.com/678581.html?thread=11490229#t11490229

Date: 2015-05-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_в_Крымском_федеральном_округе_(2014)#cite_note-.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE2014-22 Ссылка на перепись населения Крымского федерального округа в 2014 году. Есть национальный и языковой состав.

Date: 2015-05-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
"Кукиз сумел победить лишь в одном повяте, причем не в своем родном, но в том же опольском воеводстве, где у него был самый высокий результат. А вообще у Кукиза феноменально ровный результат по стране - почти везде около 20%"

Почему не в родном? Он победил в Brzeski - на территории которого и живет в Losiow. В самом поселке с 2 тысячами избирателей у него 68% (http://prezydent2015.pkw.gov.pl/319_Polska/160104/7), в соответствующей гмине Lewin Brzeski - 51%

P.S. а что касается равномерности голосования - при этом в Варшаве по отдельным участкам (даже если убрать малочисленные спецучастки) его результат колеблется от 12% до 32%, что вообще большой разброс (хотя у Комаровского и Дуды разброс внутри города даже больше)
Edited Date: 2015-05-12 12:29 pm (UTC)

Date: 2015-05-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Родной-то для него Ныский, он родился в Пачкуве.

Date: 2015-05-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Но живет в Лосеве (так оно по-русски должно писаться?). Факт проживания кандидата в том же городе (если это не столичный город) вероятно должен действовать сильнее, чем место рождения (тем более что как я понимаю, Кукисы в Пачкуве жили недолго - учился он уже в Niemodlin, то есть в десятке километров от нынешнего места жительства

Скажем, Джебб Буш - он техасец или флоридец? Полагаю, что для флоридских избирателей он скорее свой, чем для техасских

Date: 2015-05-12 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
= Факт проживания кандидата в том же городе (если это не столичный город) вероятно должен действовать сильнее, чем место рождения =

Согласен! Просто изначально в разговоре с kireev'ым я упоминал Ныский повят, зная только место рождения (и по умолчанию предполагая, что он там и живет). Знал бы, что живет в Лосеве - попал бы в десятку с прогнозом.

Date: 2015-05-12 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В Варшаве от доли молодежи зависит, надо полагать, где студенты - там и максимум?

Date: 2015-05-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Неужели в Варшаве на американский манер такие сильные перепады в возрастном составе населения? Ну вообще было бы любопытно сравнить карту голосования за Кукиса с расположением основных варшавских вузов

Date: 2015-05-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Или хотя бы как в Киеве: http://pollotenchegg.livejournal.com/214223.html

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios