kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В последнее время стали популярны карты, на которых показатели в отдельных административных единицах страны сраниваются с другими странами. Вот еще одна такая любопытная карта: продолжительность жизни в провинциях Китая. Кстати, я сейчас сам нахожусь в Китае, и после этой поездки и уже многочисленных других обратил внимание на такую деталь: пожилые люди тут выглядят старше даже своего возраста, а молодые - моложе своего возраста. Явно какое-то наследие трудной жизни при Мао. Водораздел проходит где-то в районе 1970 г. рождения. Корейцы (южные) и японцы и пожилого возраста чаще всего выглядят моложе своего возраста. То есть тут нет чего-то специфически азиатского, а явное отражение разницы в уровне развития Китая в разное время.


Источник

Date: 2015-11-04 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
согласитесь хотя бы с тем что там нет советского и росиянского безумия.

Date: 2015-11-04 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Смотря, что Вы считаете безумием.

Date: 2015-11-04 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ну например создание государства как корпорации национальных республик, то есть ленинскую национал-территориальную федерацию.

Date: 2015-11-04 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, в Китае этого действительно нет, хотя у кого же, как не у СССР, они скопировали идею национальных админстративных образований? Но в Китае и в СССР и ситуация была принципипльно разнаая: в Китае китайцев было более 90%, а в СССР процент русских был значительно ниже, другая история в том числе и государственности у народов и т.д. То есть я вообще с трудом представляю как в Китае могла быть создана корпорция национальных республик по совесткому принципу.

Date: 2015-11-04 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Ну да, в Китае этого действительно нет, хотя у кого же, как не у СССР, они скопировали идею национальных админстративных образований?==
верно у СССР, но заметим что нацадминистративная автономия это не национальная республика. Плюс они не имеют собственных коммунистических партий, не формируют Политбюро в Пекине даже ханьцев не заставляют учить свои языки, что уж вообще ни в какие ворота.

==Но в Китае и в СССР и ситуация была принципипльно разнаая: в Китае китайцев было более 90%, а в СССР процент русских был значительно ниже==
как же это ниже? Если считать как в Китае, то в СССР русских было больше 80%.

==То есть я вообще с трудом представляю как в Китае могла быть создана корпорция национальных республик по совесткому принципу.==
Да легко, каждый диалект это собственная национальная республика, а Кантонию вообще наделить особыми правами вплоть до членства в ООН и собственного политбюро. Дайте Ленину власть и он настрогает нациреспублик не то что в Китае, а в США! Уже представляю, и датскую и немецкую и испанскую и французскую и тысячу индейских.

Date: 2015-11-04 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, все понятно: загвоздка "если считать как в Китае". Пардон, вообще не хочу вдаваться в долгий спор о диалетках Китая vs русских, украинцах и белорусах.
Edited Date: 2015-11-04 04:37 am (UTC)

Date: 2015-11-04 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==А-а, все понятно: загвоздка "если считать как в Китае". Вы, разумеется, будете включать в русских и великороссов и малороссов и белорусов.==
это как в РИ, а как в Китае записывают не стесняясь всех одной расы.

Date: 2015-11-04 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему они должны стесняться записывать китайцами, ну, скажем, жителей Гуандуна? У них другой диалект, но кто-то считает, что этнически они не китайцы?

Date: 2015-11-04 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
нет,нет все правильно делают. я же говорю разумные люди, а не советские безумцы.

Date: 2015-11-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, так в случае с Китаем и особо разных мнений нет: это все китайцы, пусть у них и разный диалект. У них тут даже на уровне отдельных городов и сел диалекты такие, что они часто не понимают друг друга. Но все равно и те и другие - китайцы. А в случае с украинцами, белорусами, великороссами, малороссиями, мягко говоря, есть разные мнения.

Date: 2015-11-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==А в случае с украинцами, белорусами, великороссами, малороссиями, мягко говоря, есть разные мнения.==
это уже зависит от политики государства. Согласитесь что разных мнений о датчанах или немцах в США быть не может, все они американцы, как бургундцы или немцы из Эльза являются французами. Но если создать им нацреспублики, с собственными атрибутами национального государства от языка до академии наук,то вы и сами знаете последствия.

Date: 2015-11-04 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но так может быть они и получили больше атрибутов, потому что и разницы было больше?

Date: 2015-11-04 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Но так может быть они и получили больше атрибутов, потому что и разницы было больше?==
хм. а вы считаете что разницы между немцами и французами не достаточно для создания свободной немецкой республики в Эльзасе? ;)

Date: 2015-11-04 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажетя, мы немножко о разном говорим: я говорю о том, что китайцы что в Гуандуне, что в Хэйлундзяне, не смотря на большую разницу в диалекте, все равно китайцы, и с этим вряд ли кто будет спорить. А о том, являются ли русские, украинцы и белоруссы представителями одной нации - вопро уже более спорный. Поэтому смысла в гунадунской или хэйлундзянской республиках в Китае не было с самого начала, а в СССР - ну, как минимум, более спорный вопрос, так скажем.

Date: 2015-11-04 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
тут все очень сильно зависит от точки зрения. С точки зрения большевиков даже жители Петропавловска чистые казахи и должны быть под властью хана, хотя трудно спорить с тем что они очень похожи на русских ;)
Но надо понимать кто создавал все эти республики. Вот вы в китае, и не можете зайти в фейсбук, но я сегодня видел интересный пост от Глеба Павловского, где он сдержанно хвастается что жил в доме на набережной в квартире создателя Дагестана, видного большевика, авантюриста( читай бандита) и младотурка(!!!)
Если республики СССР и РФ создавали официальные младотурки, то сами понимаете для чего они готовились и кем.

Date: 2015-11-04 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
СССР вообще планировался распространиться на весь мир, и республики под это и создавались. То есть конечно Россия и русские у них не были главным приоритетом. На этом можем согласиться :) Дальше у нас явно непреодолимые разногласия.

Date: 2015-11-04 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Линкольн считал что дом разделённый устоять не может ;)
И судя по тому что СССР никогда не смог достичь такого же размера что РИ, а потом и вовсе исчез, он был прав. Мудрый человек,убивал сепаратистов.

Date: 2015-11-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Российская империя образца 1914 года: площадь — 22 430 004 км², население — 178 378 800 чел.
СССР образца 1989 года: площадь — 22 402 200 км², население — 293 047 571 чел.
Разница по площади всего то 27 804 км², меньше 1%. При этом учтены Финляндия, имевшая особый статус, а также Бухара и Хива, которые вообще-то были вассалами российских императоров. А если взять сферу влияния СССР на пике его могущества то РИ окажется всего лишь региональной державой. Да, РИ просуществовала дольше, 196 лет, но в других условиях.

Date: 2015-11-04 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
и вообще проблема Китая в том что Мао не приплыл из Бразилии через Японию, и даже не был пораженцем. От этого все их беды.

Date: 2015-11-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
тут разных мнений быть не может. есть две определяющие вещи:
1) мнение большинства самих народов
2) мнение научного мэйнстрима
понятно, что существуют фрики, считающие себя учеными или представители народов, записывающие себя, скажем, в эльфы, но это все разными мнениями считать не стоит, потому что так с любым вопросом вообще.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios