Какого республиканца нужно поддержать Обаме и Клинтон?

[kireev]

В августе я писал о статье американского сенатора Клэр Маккаскилл, которая ради победы на основных выборах, фактически поддерживала крайне консервативного республиканца Тодда Эйкина на республиканских праймериз, что в конце-концов обернулись феноменальным успехом. На что temur25 задал напрашивающийся вопрос: "Еще не появилось обличительной рекламы демократов против Трампа?:-)"

Этим вопросом уже задались и советуют Обаме помочь Хиллари с помощью Теда Круза. Обама и Круз как раз на днях вступили в заочную дискуссию (и вроде бы даже не в первый раз). Но почему именно Круз? На мой взгляд, Обаме и Хиллари можно поддержать любого из пяти основных кандидатов на данный момент кроме Рубио: Трампа, Карсона, Круза или Буша (если его еще можно считать основным кандидатом). Я всегда это говорил и сейчас повторю: Рубио - лучший и по сути единственный реальный выбор для республиканцев и самый опасный для Хиллари Клинтон. Но почему не поддержать Карсона или Трампа? Во-первых, к ним и так полнейшее внимание СМИ. Карсон очень консервативен, точно еще скажет много нелепого, но у него объективно очень низки шансы на номинацию, не покидает впечатление, что его кампанию в любой момент ждет коллапс (и главным бенефециаром как раз будет Круз). Трамп же как раз не очень консервативен, он просто популист, а не крайний консерватор. А вот Тед Круз именно очень консервативный политик, действительно серьезно борется за номинацию, и является квалифицированным кандидатом на пост президента. И в отличии от Трампа или Карсона, у него есть хотя бы какая-то поддержка в эстеблишменте. Да, его чаще всего там очень не любят, но все же его поддерживает целый ряд консервативных конгрессменов, и его в принципе может поддержать все консервативное крыло партии. И он хотя бы сенатор, а Трамп и Карсон до этого не участвовали ни в одних выборах, не занимали никакого государственного поста.

Но сейчас об этом можно только теоретически рассуждать. Практически, все же еще рано, так как только после Дня благодарения избиратели и начинают более пристально следить за президентскими праймериз. Если бы я был советником Хиллари Клинтон и Обамы, я бы им действительно посоветовал почаще вступать в заочные дискуссии и сильно ругать любого кандидата или кандидатов, которые будут основными конкурентами Рубио в следующем году для того, чтобы отвлечь внимание республиканских избирателей от самого очевидного и опасного для Клинтон выбора. Если останутся Рубио и Трамп - поддержать Трампа. Если Рубио и Круз - поддержать Круза. Но профукать место в Сенате все же гораздо проще, чем президентство: тут избиратели лучше информированы и больше смотрят на избираемость. Но почему бы не попробовать: чем черт не шутит?

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Думаю не поможет - в более-менее реальном случае этот кто-то пойдет вице-президентом к Рубио и будет портить только чуток в своей вице-президентской роли вроде перфоманса Сары Пейлин.
Конечно, Тэд Круз ещё не успел провалиться, поэтому если вдруг в Айове он перехватит голоса хотя-бы Карсона, - а желательно ещё и часть голосов Трампа, - он может Рубио и затоптать.
Так что кроме шума по поводу очередных заявлений Трампа и Карсона (ну, в стиле - и это вполне реальные кандидаты, разумеется остальные не могут быть сильно лучше) лучше уж концентрироваться на Крузе.

[kireev.livejournal.com]

Согласен, что скорее всего не поможет. Но и не помешает! :) Но вообще, если у какого-то приема в важном деле есть даже 10% вероятности успеха, а затрат на него много не надо, и все равно от этого хуже не будет, то этот примем все равно следует попробовать.

[yaceya.livejournal.com]

Тогда самим демократам концентрироваться на Крузе. Ровно потому что вы сказали - Трампа и Карсона пресса и так любит и не забудет. А с точки зрения эффекта - даже если они победят в Айове это не подкосит так кампанию Рубио как это случится в случае победы Круза. Если партийцы увидят что Круз набрал скорость - они быстрее согласятся что он это всерьез, Трамп же и Карсон будут оставаться в глазах сликшом многих не пойми кем, что даст Рубио возможность финансировать свою кампанию дальше.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, поэтому я тоже согласился, что из этой кампании лучше всего поддержать Круза: его хоть как-то могут поддержать партийном эстеблишменте. Карсона и Трампа - никак.

[yaceya.livejournal.com]

Ну да. Плюс я бы ещё добавил о том как повлияет на динамику победа в Айове в случае Карсона/Трампа/Круза.

[yaceya.livejournal.com]

По последнему опросу в Айове Круз обошел Карсона в Айове. И, учитывая айовскую схему выбора кандидатов даже отставая от Трампа он может получить кандидатов от сельской Айовы - там как раз консерваторы рулят.

[yaceya.livejournal.com]

Концентрироваться на всех трех не стоит, потому что именно победа Круза на айовском кокусе будет эффективна. Поэтому как раз Трампа нужно в таком сценарии топить не на словах, а на деле. Для чего надо не чтобы демократы его ругали, а чтобы какому-то республиканцу слили переписку Трампа с Клинтонами времен их взаимодействия.
Карсон сдуется сам.

[kireev.livejournal.com]

Тут тоже согласен, поэтому я и написал, что сейчас рановато что-то делать, надо посмотреть кто еще будет расти, а кто сдуется. Но, похоже, что Круз только растет и это не flavor of the month, как может быть Карсон.

На счет переписки Трампа с Клинтонами как раз не думаю, что это будет иметь эффект. Точнее, вообще никакой компримат на Трампа, похоже, не будет иметь эффекта, и его избиратели поддерживают вопреки всему, что он до этого говорил. Это чисто протест по целому ряду вопросов: от надоевших профессиональных политиков до иммиграции. Это все равно, что сливать компромат на Жириновского: какое до этого дело электорату Жириновского? Но с другой стороны, Жириновский неизбираем на пост президента, поэтому и дела никакого до компроматов на него нет.

[yaceya.livejournal.com]

Даже чисто протестно выступающие на опросах могут не проголосовать. Мало ли что там в переписке было (в конце-концов, если ты её публикуешь не сам, а втюхиваешь популярному конспирологу, можно её вообще выдумать).

[kireev.livejournal.com]

А они могут в любом случае не проголосовать. Не зря же именно на президентских выборах Жириновский получает меньше голосов, чем дают опросы. Правда, с другой строны, часть избирателей может стесняться говорить, что они поддерживают Трампа. Трамп, кстати, лучше выступает в интернет-опросах (в смысле репрезенативных), а не в живых телефонных.

[silphinae.livejournal.com]

Ну по вашему предыдущему посту у меня сложилось впечатление, что Рубио не очень то и обсуждают. А ведь в политике как говорится - "Хуже сплетен может быть только одно - когда о тебе не говорят вовсе". У Рубио вообще есть потенциал зацепить избирателя?

[yaceya.livejournal.com]

Рубио уже вышел в опросах в double digits, плюс он активно прет по эндорсментам догоняя тормознувшего Буша уже выйдя на второе место.
Если он отстает от сплетен по более противоречивым кандидатам - это пережить можно. О Фиорине говорят, но она даже не прыгнула выше 5 процентов. Получается это способ пройти к выборам путем сходным с Ромни - когда перепробовали всех и поняли что придётся использовать Рубио.

[kireev.livejournal.com]

Да, обсуждают меньше, поэтому он и не лидирует в опросах. Он второй выбор для многих, но первый выбор для относительно немногих. Но до реального выбора ведь дело и не дошло. Когда начнется голосование, то другие кандидаты будут отсеиваться, и когда останутся три-четыре кандидата, среди которых будет Рубио, то тогда он и станет более заметным. И тогда же ему будет обеспечена поддержка почти всего эстеблимента, если из гонки выйдет Буш, что должно случиться, скорее всего после Айовы, Нью-Хэмпшира. Вряд ли его кандидатура "доживет" даже до супервтоника. Это тот редкий случай, когда я Рубио может победить на праймериз даже не победив ни в Айове, ни в Нью-Хэмпшире. Последний такой случай был с Биллом Клинтоном, если я не ошибаюсь. Как-то так.

[garret-lab.livejournal.com]

"об статье"

о статье

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, исправил.

[saccovanzetti.livejournal.com]

А почему Кристи все еще так низко в опросах?

[kireev.livejournal.com]

Его подкосил Бриджгейт и комплименты Обаме. Плюс, он для многих считается слишком умеренным. А так он как раз очень хорош на дебатах, но его уже ничего не сможет спасти.

[rezoner.livejournal.com]

Предательство в 2012 году его подкосило, if you want to know what I think (c).

[kireev.livejournal.com]

Это и есть комплименты Обаме, причем, невовремя для республиканцев. Впрочем, его бы подкосили любые комплименты Обаме.

[rezoner.livejournal.com]

Да, я понимаю. Просто хотелось уточнить, что это было сделано в ключевой момент, когда весы качались. Да Вы помните :)

[temur25.livejournal.com]

А интересно, это Крузу от Карсона голоса переходят? Если да, то у этого парня большой потенциал.

[kireev.livejournal.com]

Судя по изменению рейтинов - да, Крузу, хотя Трампу тоже.

[temur25.livejournal.com]

Ну да, а я уж надеялся, что этот клоун всем уже надоел

Офтоп: карты австралийского языка

[22he-travnya.livejournal.com]

http://www.theguardian.com/news/datablog/2015/nov/19/sausage-sandwiches-and-potato-cakes-new-maps-of-australian-language

[yaceya.livejournal.com]

У Круза второй опрос в Айове демонстрирующий продолжающийся рост. Quinnipiac насчитал 23% за Круза в Айове (против 25% у Трампа, 18 у Карсона и 13 у Рубио). Эти успехи Круза (и отсутствие большого прогресса у Рубио) уже подрастили Круза на предиктвайз до 17% и подубавили Рубио до 45%

[temur25.livejournal.com]

А что там сейчас, на предиктвайзе, не расскажете? А то сайт, как я понимаю, открывается только в США.

[yaceya.livejournal.com]

2016 Presidential Election - Likelihood of Republican Nomination
Рубио вернулся на месячный минимум. Круз обошел Трампа.
Marco Rubio 41 %
Ted Cruz 22 %
Donald Trump 20 %
Клинтонша достигла максимума по номинации
2016 Presidential Election - Likelihood of Democratic Nomination
Hillary Clinton 94 %
Bernie Sanders 5 %
Martin OMalley 1 %
Оценка победы демократа в общих выборах подросли на четыре процента (долго держалось на 58-32)
2016 President - Winner (Party)
Democratic 62 %
Republican 38 %
Логично, в общем-то, падение Рубио в пользу менее избирабельного Круза, плюс рост более избирабельной Клинтон.
p.s. Ну и, да, в Айове Круз сейчас сильно вырос
Iowa Caucus - GOP
Ted Cruz 52 %
Donald Trump 27 %
Marco Rubio 6 %
Jeb Bush 5 %

[temur25.livejournal.com]

Большое спасибо, интересные же праймериз нас ждут!
Но 62 на 38 как-то черезчур, на мой взгляд. Вроде как 70 на 30 было за день до выборов 2012, когда мало мальски интересующимся было все понятно

[yaceya.livejournal.com]

70 на 30 за день до тех выборов - это они сильно заложили неопределенность. Всё-же если хотя-бы более-менее "всем ясно", то должно быть 95 на 5.
Впрочем, я уверен что если Рубио пойдет вверх эти 62 вполне пойдут вниз. Правда, если республиканцы ещё больше разосрутся с Трампом (они уже грозятся не пустить его даже если он будет выигрывать праймериз) наоборот шансы Клинтон будут офигенны.

[temur25.livejournal.com]

Я просто помню, что в России были люди, которые меньше чем за неделю до первого вторника 2012го делали ставки под приличный коэффициент на Обаму, где-то 1,3.
Лично мне было тогда все понятно, в победу Ромни я после урагана уже не верил, и удивлен, что букмейкеры считали иначе.

Хотелось бы увидеть тех, кто сейчас ставит на Хиллари в праймериз. 3-4% годовых... Проще ж в банк отнести

[yaceya.livejournal.com]

в азартные игры играют не ради выигрыша, в них играют ради азарта и чувства своей крутости :)
А тем временем
2016 President - Winner (Party)
Democratic 63 %
Republican 37 %

[conceptualist.livejournal.com]

А как примерно выглядит избиратель, который при выборе при выборе между Хиллари и Крузом предпочтет Хиллари, но при выборе между Хиллари и Рубио - Рубио?