kireev: (Default)
[personal profile] kireev
А вот еще классная карта, которая показывает исторические границы Польши: доля пожилых людей в селах. Причем, тут бывшая Авcтро-Венгрия и Германия vs бывшая Российская империя.


Источник

Date: 2016-01-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com)
а у меня пос ссылке картинки не видно

Date: 2016-01-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это третья карта. Только там столбик надо перемещать справа налево и тогда появится эта карта. Там "две карты в одной": доля молодых и доля пожилых.

Date: 2016-01-07 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
И вновь Легницкое пятно заметно.

Date: 2016-01-09 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
С 1945 по 1984 год в Легнице дислоцировался штаб Северной Группы Войск (СГВ) СССР (польское название — Północna Grupa Wojsk Armii Radzieckiej, PGWAR) на территории Польши (первым командующим СГВ был маршал К. К. Рокоссовский), а также Управление 4-й воздушной армии ВГК(он), затем с 1984 года по 1991 год — Главное командование войск Западного направления (ГК ЗН), осуществлявшее командование ЗГВ; СГВ; ЦГВ; БВО; ПрикВО ВС СССР.

В Польше Легницу называли «Маленькой Москвой» (Mała Moskwa)

Date: 2016-01-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Факт налицо. Но как это объясняется?

Date: 2016-01-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Более позднее заселение бывших немецких земель, а бывшие австро-венгерские имеют лучшую демографическую ситуацию.

Date: 2016-01-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Странно, почему границы 1922-1939 никак о себе не заявляют, ведь они на момент окончания Второй мировой уже были в Польше и на них не распространялись процессы переселения.

Date: 2016-01-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Неужели заселение бывших немецких земель продолжает сказываться? Ведь оно происходило, плюс-минус, шестьдесят лет назад. То есть на тот момент можно было говорить, что на бывших немецких землях структура населения смещена от мест традиционного польского расселения за счет отсутствия стариков. Но те старики, которые были на старо-польских землях и отсутствовали на ново-польских - они уже давно умерли в любом случае.

Точно так же разная демографическая ситуация столетней давности должна, как мне кажется, выражаться в разной плотности сегодняшнего расселения. Типа, где была плохая - народа осталось меньше, а где была хорошая - больше. Но как она может объяснять разную возрастную структуру?

Date: 2016-01-07 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но ведь более позднее заселение Сибири и ДВ до сих пор сказывается, а области Центральной России самые пожилые.

Date: 2016-01-08 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я не понимаю механизма этого процесса - каким образом различие в периоде заселения сказывается на возрастной структуре, если само позднее заселение произошло настолько далеко, что и первые взрослые поселенцы, и предыдущие поколения стариков (отсутствующие в зоне нового заселения) уже сошли со сцены?

Различия села центральной России с Сибирью может объясняться множеством причин, от дореволюционно-исторических (наличие/отсутствие помещичьего хозяйства, размеры наделов, земельный голод, качество земель, формы хозяйствования и т.д.) до более современных (где прошла война, где что планировали, близость мегаполисов и т.д.). Собственно, и в самой центральной России, судя по всему, сильно различаются нечерноземные и черноземные области, а также русские и не-русские поселения.

Date: 2016-01-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Нечерноземье, конечно, это сильнее выражно, но все же и в Черноземье тоже. Но механизм, наверное, примерно такой: уезажют более молодые, остаются более пожилвые. Уезжающие более молодые чаще рожают на новом месте, а остающиеся пожилые, разумеется, уже нет. И потом дети этих молодых рожают, а в стром месте по-прежнему остается более пожилое населениею

Date: 2016-01-08 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
"в старом месте по-прежнему остается более пожилое население" - этот фактор сохраняет силу только до тех пор, пока соответствующее поколение еще не окончательно ушло.

Чтобы это все продолжалось и далее, необходимо, чтобы сохранялось устойчивое различие по параметру динамики миграции молодежи из села в город между сравниваемыми территориями. Чтобы это различие не оставалось исключительно историческим, а поддерживалось.

Вот мне и непонятно, почему молодежь до сих интенсивнее уезжает из деревни бывшей конгрессовой Польши, чем из бывшей прусской и австрийской.

Это не получается объяснить миграциями послевоенных лет, здесь должны быть какие-то другие факторы. Например, меньшая обеспеченность дорогами, хуже почвы, меньше земли и т.д. Или что-то еще.

Date: 2016-01-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Возможно, это связано с бОльшим отъездом из села в город стариков из сравнительно недавно заселенных районов. В таких районах после отъезда детей старики остаются одни, без родственников, и более склонны к отъезду вместе с детьми, в отличие от районов традиционного поселения, где старики остаются в окружении братьев, кузенов, племянников ...
(Это всего лишь моя гипотеза.)
Интересно бы сравнить демографию, скажем, Калининградской и Смоленской областей.

Date: 2016-01-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Казалось бы, заселение Сибири и ДВ продолжало идти всю советскую эпоху, вплоть до СШГЭС и БАМа.

Date: 2016-01-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но почему мы считаем, что и заселение западное части Польши закончилось сразу же после войны?

Date: 2016-01-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ritvars.livejournal.com
Maps of Poland: Who brings you gifts on Christmas Eve?

Date: 2016-01-09 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ImageНадо же - Дед Мороз тоже немного есть (http://41.media.tumblr.com/7b4579c94e69ae8d7d816ae67abfb8a2/tumblr_nzs54kjlTd1tnwze0o2_1280.png) в Польше.
Хотя в самой Российской Империи он стал сколь-нибудь популярным только в конце 19го века (а нынешний уровень популярности был создан мощными административными усилями начиная с 1935го).

А карта
Святой_Николай vs Звездочёт_(Волхв)+Иисусик
... (на картинке справа) очень любопытна. Хорошо видно, что запад Польши заселён выходцами с востока - иначе там Святой Николай не победил бы.

Date: 2016-01-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] eugen712.livejournal.com
Гвяздор это не волхв, а скорее языческая сущность. Ряженый им носил вифлеемскую звезду, но одет был по дохристианской моде, в вывернутом овечьем тулупе и колпаке, иногда в различных страшных масках, с рогами и т.п.

Date: 2016-01-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А вот любопытное воспоминание: потомок переселенцев из Галиции в Западной Польше столкнувшись с неведомым гвяздором сперва думала, что это коммунистическая выдумка призванная вытеснить Святого Николая
Ale u mojej drugiej babci, która pochodziła ze Lwowa, prezenty dzieci otrzymywały tylko 6 grudnia, a na Boże Narodzenie prezentów wcale nie było. Była ubrana łakociami choinka, którą można było objadać i to była największa atrakcja. Dopiero po wojnie, kiedy dziadkowie zamieszkali na ziemiach odzyskanych z czasem przejęli zwyczaje swoich sąsiadów i zaczął ich w wigilijny wieczór nawiedzać Aniołek. Zdecydowali się chyba na anioła, po tym jak w ich drzwiach stanęła sąsiadka przebrana za Gwiazdora. W baranim kożuchu i strasznej masce przywołała babcine okrutne wspomnienia z czasów wojny i biedaczka doznała poważnego szoku.
A tak w ogóle to przez jakiś czas myślałam, że Gwiazdor był PRL-owskim wymysłem i substytutem Dziadka Mroza :) Dość późno zorientowałam się, że to jest dużo starsza tradycja.
Edited Date: 2016-01-12 04:16 pm (UTC)

Date: 2016-01-12 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eugen712.livejournal.com
Ага, интересно.

Date: 2016-01-08 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dianacarbonate.livejournal.com
Ахаахха Image (http://vk.cc/4CKNcr)

Date: 2016-01-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Возможно вас заинтересует, правда карт там нет ;)
First worldwide survey of religion and science: No, not all scientists are atheists
http://news.rice.edu/2015/12/03/first-worldwide-survey-of-religion-and-science-no-not-all-scientists-are-atheists/

I love to read your posts

Date: 2017-03-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cezi80.livejournal.com
I must say you have high quality articles here. Your page should go viral. You need initial boost only. How to get it? Search for: Etorofer's strategies

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:43 am
Powered by Dreamwidth Studios