kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Очень интересная статья в Нью-Йорк Таймс: Inside the Republican Party’s Desperate Mission to Stop Donald Trump.

Она рассказывает о том, как истеблишент Республиканской партии старался и старается остановить Трампа. Вывод из статьи: шансов остановить Трампа все меньше и меньше. И причины того, почему этого до сих пор не произошло, действительно самые что ни на есть банальные: раскол, шатания, личные амбции. Кейсик отказывается выходить из гонки и его план такой: Рубио проигрывает Флориду, а он выигрывает свой Огайо и удачно выступает в других штатах Среднего Запада и фактически остается единственной альтернативой Трампу. Так действительно может произойти, только у Кейсика нет шансов победить Трампа по двум причинам: Трамп значительно опережает его в опросах Трамп vs Кейсик (см. ниже), потому что у Кейсика крайне слабая поддержка среди консерваторов. Во-вторых, уже будет слишком поздно: после Супервторника у Трампа будет огромное преимущество по делегатам, которое он получит не в последнюю очередь потому что Кейсик отбирает голоса у Рубио.

И это при том, что Трамп - не является каким-то очень популярным кандидатом даже среди республиканцев. Во-первых, у него для республиканца в своей партии постоянно невысокие favorability рейтинги. Во-вторых,у него не запредельно выские электоральные рейтинги. Дело в том, что 46% у Трампа в Неваде - это хороший результат, но по опросам Невада была буквально одни из лучших его штатов - по опросам Morning Consult, у него там был рейтинг 48%, при том, что по стране - 36% (источник). Вполне может быть, что этот результат по сути отражает его рейтинг 35% точно так же, как и остальные его результаты до этого. Проблема в том, что с 35% по стране на республиканских праймериз вполне победить. Собственно, у Ромни до марта даже было меньше этого, а за 40% он вышел только в апреле, когда фактически уже зафиксировал номинацию и Гингрич с Санторумом сдались. (источник). Просто голоса противников Ромни были расколоты, а первые места вознаграждаются делегатами непропорционально больше, особенно там, где был силен Ромни. Когда кандидатов пять, как сейчас, объективно у Рубио нет шансов: победит Трамп, даже если уровень его поддержки будет оставаться на уровне 35%. Реальный шанс появляется только, если их останется двое.

Неплохо это иллюстрирует опрос Bloomberg/Purple Strategies в южных штатах, где в Супервторник пройдут праймериз. Ситуация для Трампа действительно идеальная: два его основных противника делят голоса ровно пополам, а он далеко впереди, что позволит ему выиграть если не во всех, то почти во всех этих штатах и забрать непропорционально большую долю их делегатов. Эти штаты более благоприятны для Круза, потому что они южные, а один из них вообще Техас, где у него точно за 30% (то есть уже их этих данных можно точно сказать, что по стране Рубио опережает Круза и находится на втором месте). Но если посмотреть на кандидат А против кандидата Б, то Трамп тоже опережает всех, но уже меньше, и Рубио опережает лишь 48% на 44%. Но Рубио на всех праймериз, кроме Нью-Гэмпшира, перед которым он опозорился на дебатах, умудряется побеждать среди тех, кто определяется в последний момент. То есть у него даже тут были бы неплохие шансы. Тем более, что по обрывочным данным, у Трампа позиции сильнее на Юге и Северо-Востоке, а слабее на Западе (за исключением Невады!) и Среднем Западе. Вобщем, при выходе один на один, ситуация была бы кардинально иной. Но такой она вряд ли будет в ближайшее время - для этого Круз должен проиграть в Техасе и выйти из гонки. Но пока его там по сумме опросов выступает как раз лучше Трампа. Эти же данные наглядно говорят о том, почему истеблишменту не надо делать ставку на Кейсика, а дожать его и вывести из гонки (в обмен на вице-президентство?)




Далее в статье говорится о том, что Ромни все же в последний момент решил не поддержать Рубио прямо (хотя сообщения об этом уже пошли и кампании Рубио даже пришлось их опровергать!), а атаковать Трампа лично. Я как-то в одном из предложенных мной сценариев даже написал о том, что Ромни может поддержать Рубио перед Невадой и это даст Рубио мощную поддержку среди мормонов. Но этого не произошло и это было ошибкой Ромни и вот почему. Опросы на входе на участках не давали результаты конкретно по мормонам. Мы лишь из опросов знали, что у Трампа там очень низкая поддержка, а выше у Круза и Рубио. Я посмотрел, что в сельских графствах, где больше всего мормонов, как раз очень хорошо выступил Круз. Но тут, видимо, было такое же наспределение как и везде: более образованные городские мормоны больше голосовали за Рубио, а менее образованные сельские - за Круза. Так или иначе, их голоса раскололись. А поддержка Ромни им бы сигнализировала не только дружно поддержать Рубио, но и подняло бы их явку. Рубио бы, конечно, не победил, но он мог бы набрать более 30%, и это могло бы помочь создать ощущение, что он все же может победить Трампа.

Так или иначе, ситуация развивается в пользу Трампа, и последние дебаты этому вряд ли помешали, хотя Рубио (и ИМХО Круз) выступил явно лучше Трампа и хорошо поймал его на том, что он тоже повторяется. Но Трамп может и Гитлера похвалить в прямом эфире: его сторонники и этому найдут оправдание. Да и эти не самые лучшие для Трампа дебаты все равно в новостях затмила поддержка Кристи. Ситуация для Рубио не совсем безнадежная: среди республиканцев у него остается высокий рейтинг одобрения, и может быть после Супервторника наступит какое-то просветление, но в нынешней комбинации из пяти кандидатов даже я полностью признаю, что победит Трамп. Но в любом случае, это прекрасная иллюстрация того, как личные амбиции берут верх над необходимостью сплотиться ради какого-то важного общего дела. 

Date: 2016-02-27 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
this is exactly what I was saying here a few days ago about math favoring Trump as long as he is facing divided opponents

Date: 2016-02-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
И причины того, почему этого до сих пор не произошло, действительно самые что ни на есть банальные: раскол, шатания, личные амбции
Это говорит о том, что истеблишмент и пресса до сих ничего не поняли.
Edited Date: 2016-02-27 05:41 pm (UTC)

Date: 2016-02-27 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Чего же они не поняли?

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dutchman07.livejournal.com
ИМХО поздно останавливать Трампа, это расколет партию. Лучше поддержать его, тем более что против клинтонихи он может быть посильнее Рубио и, чем чёрт не шутит, победить. Уверен что для элит лучше Трамп в президентах чем Клинтон.

Date: 2016-02-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но и его номинация тоже может расколоть партию. Часть партии все равно его не будет поддерживать на основных выборах, справедливо считая, что он - fraud. К тому же там грозятся и независимого кандидата выставить.

Date: 2016-02-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-s.livejournal.com
Вот любопытная графика
http://www.nytimes.com/interactive/2016/02/27/upshot/republican-delegate-calculator-how-trump-can-win.html
(может Круза "уговорят" уйти?)

Date: 2016-02-27 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Классно, спасибо. Круз в ближайшее время может уйти только если проиграет Техас. Иначе он никуда не уйдет и уговорить его невозможно, потому что он и так в плохих отношениях с истеблишментом.

Date: 2016-02-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Как вы думаете, почему все опросы показывают гораздо больший уровень поддержки Ben Carson, чем потом выборы?

Date: 2016-02-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не то что бы гораздо, но выше. Наверное, потому что к нему в принципе относятся очень хорошо, но когда дело до выборов, то понимаю, что, во-первых, у него нет шансов, поэтому лучше проголосовать за кого-то у кого есть, а, во-вторых, что он не готов к президентству.

Date: 2016-02-27 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yang-ven-li.livejournal.com
Не подскажете:
1) Каковы шансы, что еще кто-нибудь из сошедших с дистанции кандидатов (помимо Кристи) поддержит Трампа?
2) Кто может пойти кандидатом в вице-президенты в пару к Трампу? Может ли к нему присоединиться кто-то из нынешних соперников, например тот же Касич?
Edited Date: 2016-02-27 06:08 pm (UTC)

Date: 2016-02-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Если Касич поддержит Трампа, имхо, Рубио конец

Date: 2016-02-27 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
1. Хакаби может поддержать. К тому же сегодня Трамп в Арканзасе.
2. Для этого его явно поддержал Кристи. Кейсик скорее всего не согласится идти с Трампом: они слишком разные люди со слишком разными позициями..

Date: 2016-02-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
В принципе, чем больше кандидатов продержится в течении как можно большего времени, тем должно быть интереснее для Вас с точки зрения электоральной географии.

Date: 2016-02-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Абсолютно верно. К тому же номиция Трампа просто сделает выборы более интересными. Хотя минус: еще до ноября придется слушать и смотреть на Трампа из каждого утюга.

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-29 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-29 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ellio-jordah.livejournal.com
Ну зато при Трампе кандидате Блумберг может выдвинуться.

Date: 2016-02-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может, хотя он скорее говорил и про Сандерса с другой стороны. Против Хиллари ему выдвигаться нет особого смысла.

(no subject)

From: [identity profile] ellio-jordah.livejournal.com - Date: 2016-02-27 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-27 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellio-jordah.livejournal.com - Date: 2016-02-27 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-29 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Вообще идея, что в дуэль нью-йоркского миллиардера и выросшего в NY левака-еврея в качестве третьего должен вмешаться нью-йоркский миллиардер-еврей - это очень странная идея

Билл Гейтс (если уж говорить про известных миллиардеров) имхо смотрелся бы куда убедительнее в качестве третьего кандидата

Date: 2016-02-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
А если снимется Карсон, то кому пойдут его голоса? Как раз Трампу же?

Date: 2016-02-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разделятся между Трампом, Крузом и Рубио. В какой пропорции сложноват-то сказать, но должно быть где-то в сопоставимой.

Date: 2016-02-27 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com
Хиллари смеется поглядывая на GOP)

Карсону видимо нравится это шоу, раз он до сих пор не снялся. Не думаю, что он реально считает, что может выиграть. А вот Кейсик удивляет, вроде бы человек не наивный, опытный, и видит свои результаты, но в то же время амбиции затмевают разум.
Трамп скорее всего получит номинацию, что и нужно Хиллари, она легко его победит, многие даже конспирологию развели, что Трамп человек Хиллари, с чем тоже можно согласится.

Если Рубио проиграет Флориду во вторник, он снимется, как думаете? И какие шансы против Трампа тогда будут у Круза, если Рубио уйдет?

Date: 2016-02-27 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если Рубио проиграет Флориду, то на этом для него гонка реально закончится, если, конечно, он одновременно не выиграет 3-4 других штата в этот день, но это маловероятно. У Круза против Трампа не будет шансов: если Кейсика против Трампа не поддержат консерваторы, то Круза против Трампа не поддержат умеренные. Поэтому Рубио против Трампа лучше их и выступает: его поддержат против Трампа и умеренные и консерваторы.

(no subject)

From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dutchman07.livejournal.com - Date: 2016-02-28 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com - Date: 2016-02-28 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2016-02-27 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А может теоритически, что Трамп выиграет праймериз, но партия выдвинет другого?

Date: 2016-02-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Теоретически, да. Во-первых, у республиканцев тоже есть "суперделегаты" - 7% от общего числа. Во-вторых, в ряде штатов делегаты, которых получил кандидат, не обязаны его поддерживать!
Edited Date: 2016-02-27 07:33 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-28 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-28 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-28 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-02-27 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-27 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-02-28 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] almennur.livejournal.com
Мне сейчас больше интересно, как поведет себя не-Трамповский республиканский избератель на генеральных выборах. Байкотирует, зажмуриться и проголосует за Дональда, или поддержит Клинтон?

Date: 2016-02-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Смотря насколько они сильно не любят Трампа. Клинтон мало кто поддержит, скорее будет разделен между первым и вторым вариантами. Плюс, возможен же третий кандидат.

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-02-28 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-28 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-29 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-28 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-28 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-28 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-29 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-29 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-27 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Но в любом случае, это прекрасная иллюстрация того, как личные амбиции берут верх над необходимостью сплотиться ради какого-то важного общего дела.

Кто бы мог подумать, что если три десятка лет проповедовать философию крайнего эгоизма (three is no such thing as society, как говорила Маргарет Тэтчер), то это скажется?
Edited Date: 2016-02-27 10:18 pm (UTC)

Date: 2016-02-27 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А кто бы мог подумать, что политики - эгоисты?

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-02-27 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2016-02-28 04:21 am (UTC) - Expand

-

From: [identity profile] stepan bezobrazov - Date: 2016-03-02 05:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-28 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] nemvrod.livejournal.com
Теоретическо-технический вопрос - воможен ли двойной "Росс Перо 92"? Почему-то если речь заходит об независимом кандидате, то об одном. А что мешает появлению двух мощных независимых кандидатов? Например, так - Трамп(номинант)-Клинтон-Рубио-Блумберг.

Date: 2016-02-28 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Теоретически - да. Но:
1. Это риск развала партийной системы.
2. Победитель наберет довольно мало голосов и очень вероятно меньше кого-то из проигравших.
3. Первые же неудачи нового президента повлекут тяжелые внутриполитические последствия ибо всплывут проблемы с легитимностью.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-02-28 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-28 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] 005-kefir.livejournal.com
Мне Трамп немного Лукашенко в 1994 г. напоминает )

Date: 2016-02-28 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] nemow.livejournal.com
Надеюсь, в США события вроде референдумов 1995-1996 гг. невозможны.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-28 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-28 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А с чем связана неподдержка Ромни, как думаете? Кмк, он не сильно отличается от Рубио по взглядам, да и из этой же шайки, в общем-то.

Date: 2016-02-29 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Честно говоря, не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2016-03-01 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepan bezobrazov - Date: 2016-03-02 08:26 am (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 08:23 am
Powered by Dreamwidth Studios