kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Праймериз, которые пройдут 15 марта, обещают быть поворотными для республиканцев. Голосуют два "домашних" штата кандидатов, которые во многом соревнуются на одном после: Рубио во Флориде и Кейсик в Огайо. Тут возможны четыре варианта событий. Некоторые из них мы уже обсуждали в комментах к прошлым постам, но сведу это все в один пост.

1. Самый вероятный сейчас: Рубио проигрывает Флориду, а Кейсик выигрывает Огайо. Поскольку это наиболее вероятный вариант, то я на нем остановлюсь подробнее. Рубио скорее всего в этом случае выйдет из гонки. Кейсик удачно угробил шансы Рубио, об этом даже была  хорошая статья на 538:  Kasich May Have Cut Off Rubio’s Path To The Nomination. Если бы в Супервторник Рубио приплюсовал бы все голоса Кейсика, то он не только выиграл бы три штата, как и Круз, но и набрал такое же количество делегатов. В результате у Трампа было бы 5 штатов, у Круза и Рубио по 3: психологически было бы совсем другая ситуация. Конечно, так просто голоса не плюсуются, но все равно, то, что сделал Кейсик, помогло Трампу приблизиться к номинации. Для политика это нормально: Кейсик позаботился прежде всего о себе, а не о попытке остановить Трампа.  Выиграть номинацию на самих праймериз Кейсику это не поможет, потому что на самом деле ни у кого, кроме Трампа, уже нет шансов выиграть большинство делегатов. Осталось только два варианта: либо Трамп набирает большинство делегатов, либо brokered convention. Кажется, что у Круза не такое уж большое отставание от Трампа, но на самом деле у него ситуация практически безнадежная: больше голосовали благоприятные для него штаты, а дальше больше идут не просто неблагоприятные, но и чаще winnter-take-all или winnter-take-most. Давайте просто посмотрим на математику. На данный момент Круз выиграл 35% избранных делегатов. 15 марта он не получит ничего в больших Флориде и Огайо, где он не претендует на победу, но которые winner-take-all.  Круз может опуститься ниже 30% делегатов, если выступит относительно неудачно: отстанет от Трампа в  Иллинойсе и Миссури (оба winnter-take-most) на несколько процентов, а может остаться на прежнем уровне почти 35%, если с небольшим отрывом победит в Иллинойсе и Миссури - самый лучший для него вариант. Но после 15 марта будет избрано уже 60% делегатов. Если Круз будет на уровне 30% делегатов после 15 марта, то для 50% делегатов ему надо будет набрать 80% в оставшихся 40%. А если Круз будет на уровне 35% делагатов после 15 марта, то ему надо будет набрать 72.5% делегатов в оставшихся штатах. И это чаще в неблагоприятных для Круза штатах, да еще некоторые из них winner-take-all или winner-take most. Как-то совсем не получается. Хотя в случае ухода Рубио, Круз возьмет еще некоторую часть его электората (остальную возьмет Кейсик) и он должен будет выиграть еще в нескольких штатах Среднего и Горного Запада. Но представить его первое место в таких умеренных и про-трамовских штатах, как Нью-Йорк,Нью-Джерси, Коннектикут, уже совсем сложно.

Но вернемся к самому сценарию. В случае поражения во Флориде, Рубио будет сложно объяснить продолжение кампании. К тому же вовремя выйти - это скорее хорошо и на будущее для вице-президентства или новой кампании через четыре года. В этом случае истеблишменту и противникам Трампа надо будет только уповать на то, что умеренный Кейсик и очень консервативный Круз просто поделят нетрамповский электорат в оставшихся штатах и дотянут до brokered convention. Особенно тут надо уповать на первое место Кейсика  с хорошим первесом в Калифорнии, где победитель по округам по выборам в Конгресс получает всех делегатов этих округов. У Кейсика очень мало ресурсов, он считается слишком умеренным, не особенно харизматичным, но зато у него есть неоспоримый плюс: он является квалифицированным кандидатом на пост президента, обладающим большим опытом работы и в законодательной и исполнительной властях. Во-вторых, он так же неоспоримо успешный и популярный губернатор крупного соревновательного штата. Даже не смотря на то, что он в электоральном рейтинге в Огайо выступает на уровне Трампа, уровень одобрения среди республиканев и среди всех избирателей в Огайо у него очень высокий. Все же не исключено, что он сможет хоть как-то консолидировать умеренное меньшинство в партии и победить в в нескольких других штатах, помимо его родного Огайо.

2. Рубио выигрывает во Флориде, а Кейсик проигрывает в Огайо. Этот вариант кажется сейчас совсем маловероятным, но его последствия зато самые очевидные: Кейсик выходит из гонки, а остается Рубио. И опять же Рубио и Круз делят нетрамповский электорат и пытаются дотянуть до brokered convention.

3. Трамп проигрывает и во Флориде и в Огайо, а Рубио и Кейсик, соответственно, выигрывают. Тоже слабо верится, хотя это более вероятно, чем второй вариант. С одной стороны, это хорошо для Трампа, так как в этом случае и Кейсик и Рубио останутся в гонке и будут продолжать делить голоса, помогая Трампу. Но с другой стороны, это плохо для Трампа, потому что если он проиграет во Флориде, это значит, у него достаточно серьезно снижается поддержка, потому что сейчас по опросам он должен ее достаточно уверенно выиграть. К тому же тогда одновременно он скорее всего проиграет и Северную Каролину и Иллинойс и Миссури или хотя бы два из них. В этом случае, он вряд ли сможет набрать более 50% делегатов даже при том, что и Рубио и Кейсик останутся в гонке.

4. Трамп выигрывает и Огайо и Флориду, Тут все просто: сушите весла :) В этом случае могут выйти и Рубио и Кейсик. Один может остаться, потому что между Трампом и Крузом все равно есть большое пространство для третьего кандидата, но после проигрыша в своем штате либо Кейсик, либо Рубио уже совсем не будут восприниматься как серьезные кандидаты. Голоса будут больше делить Трамп и Круз. Трамп в этом случае победит Круза, возьмет все или подавляющее большинство выборщиков в голубых штатах, где ему некому будет противостоять из более умеренного фланга, и завоюет номинацию.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2016-03-12 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com

Каква вероятность того, что Трамп позовет Кейсика в вице-президенты?

Date: 2016-03-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Трамп наверняка обдумывает Кейсика - он ему вполне подходит, Трамп сказал, что возьмет опытного политика. Но Кейсик уже сказал, что в вице-президенты не хочет (правда, это было раньше, когда ему намекали на уход для помощи Рубио в обмен на вице-президентство). К тому же пойти к Трампу в вице-президенты - это еще может быть пятном в его карьере.

Date: 2016-03-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ellio-jordah.livejournal.com
А варианты с Круз что-то выигрывает? Например,
Круз выигрывает Флориду ---> Рубио вылетает?
Круз выигрывает Огайо ---> Касич вылетает?
Или вообще, Рубио выигрывает Огайо, а Кэйсик выигрывает Флориду, тогда что будет?

Date: 2016-03-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Это может быть "пятно" в партийной карьере, но не в политической.

Date: 2016-03-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не только в партийной. Трамп - непопулярный человек и среди всего электората. К тому же есть еще такой момент. У Кейсика совсем другой мессидж, чем у Трампа. А вице-президентв США - это скорее тень президента. Это не как Руцкой при Ельцине. Но Кейсика будут спрашивать: Вы согласны с таким-то заявланием Трампа? Что он может ответить?

Date: 2016-03-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Круз даже отменил рекламу во Флориде: он ее вел, чтобы Рубио проиграл Трампу и вылетел. Мол, он и без нее проиграет Трампу. То есть Круз даже не претендует на первое место. В Огайо аналогично: у Трампа свой твердый избиратель, а Кейсик в своем штате популрен: у Круза тут просто недостаточно электорального поля для победы.

А в Огайо Рубио не может выиграть, наверное, в принципе, потому что он там призвал своих сторонников стратегичеки голосовать за Кейсика. Победа Кейсика во Флориде - такой же фантастический вариант, чего его обсуждать.
Edited Date: 2016-03-12 04:50 pm (UTC)

Date: 2016-03-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Политик найдет, что ответить. Зато будет хороший шанс стать президентом...

Date: 2016-03-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кейсик УЖЕ отвечает иначе на вопросы о депортации и стене на границе с Мексикой. Причем, называя все это безумием. А это самые козыри Трампа.
Edited Date: 2016-03-12 05:00 pm (UTC)

Date: 2016-03-12 05:00 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Вариант «Освальд»?

Date: 2016-03-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey yashichev (from livejournal.com)
Вовремя уйти для Рубио было бы после Нью-Гэмпшира, когда он саморазоблачился. Вот Скотт Уокер более мудрый человек, может и вице-президентом стать.

Date: 2016-03-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да ладно, одни провальные, пусть даже саморазоблачительные, дебаты и сразу уйти: это несерьезно. Уокер ушел после двух дебатов, когда это стало некоторой закономерностью. К тому же Уокер ушел после ПЕРВЫХ двух делатов, а у Рубио до и после этого были очень хорошие для него дебаты.

Date: 2016-03-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey yashichev (from livejournal.com)
Тогда разрушился миф о наилучшей избираемости Рубио на основных выборах, а больше у него козырей по-видимому и не было.

Date: 2016-03-12 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Рубио до сих пор в опросах лучше всего выступает против Клинтон на основных выборах!
Edited Date: 2016-03-12 05:44 pm (UTC)

Date: 2016-03-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yang-ven-li.livejournal.com
Трумэн, Никсон, Джонсон и Буш-старший - это все же не совсем "тень президента". Вице-президенство - это еще и трамплин для прыжка.
Вопрос в степени прагматичности Кейсика.

Date: 2016-03-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yang-ven-li.livejournal.com
Кстати, Карсон действительно поддержал Трампа или нет?

Date: 2016-03-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они просто были самостояельными личностями. Тень президента - это я скорее о согласии и поддержке президента по основным вопросам. Кейсик просто не согласен с Трампом по основному вопросу.

Date: 2016-03-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, поддержал в пятницу утром.

Date: 2016-03-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gofogon.livejournal.com
Ну, может они утрутся и таки начнут голосовать за Круза, в противовес Трампу. Не понимаю, почему Круза так не любят.

Date: 2016-03-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Он просто лично не очень приятный человек, а политически слишком консервативен. Но даже если вдруг избиратели одуматся и начнут голосовать за Круза, то Крузу надо будет не просто побеждать в оставшихся штатах, а побеждать с большим отрывом и в неблагоприятных для него, а благоприятных для Трампа.

Date: 2016-03-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
вариант "Фрэнк Андервуд"!

Date: 2016-03-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Кажется, что у Круза не такое уж большое отставание от Трампа, но на самом деле у него ситуация практически безнадежная: больше голосовали благоприятные для него штаты, а дальше больше идут не просто неблагоприятные, но и чаще winnter-take-all или winnter-take-most.

Благоприятность или неблагоприятность штатов для Круса никак не прогнозируется, все прикидки оказались ложными. Считалось, что он будет собирать Юг, но Юг он в целом проиграл (хотя в основном с небольшим отрывом, и забирая делегатов). Но он выиграл разнообразные Огайо, Мэн, Аляску, Канзас. Не говоря о родных Техасе и Оклахоме, и очевидно дружественному Айдахо. Особенно интересен Мэн -- штат либеральных республиканцев, штат Олимпии Сноу и т.п., штат, набитый безработным angry white males. И это все он выигрывал при наличии и Рубио, и Кейсика.

Но дело еще в том, что о том, что рассчитывать на южных евангелистов нельзя, Крус, видимо, знал заранее. Сейчас много шума вокруг поддержки Трампа социальными консерваторами вроде Карсона и Шлэффли, но еще раньше его поддержал Джерри Фолвелл-младший. И, судя по спокойной реакции на неудачи на юге, Крус это учитывал. Его тип социального консерватизма не работает на юге, но работает во многих других местах, где он напирает не на социальный, а на фискальный или конституциональный консерватизм.

В общем, благоприятность я бы высчитывал по степени открытости праймериз, и по тому, сколько демократов меняют в этом штате партию. Чем больше демократов, чем более открытая система -- тем больше шансов у Трампа.

Второе -- по поводу раскладки на вторник.
Сейчас Крус и Кейсик убрали кампанию из Флориды, Крус и Рубио -- из Огайо, Рубио -- из Иллинойса, Миссури и Северной Каролины. Но еще более существенно другое: в последние несколько дней консервативные медиа резко поделились на лагеря Трампа и Круса. Еще неделю назад было много всего в поддержку и Рубио, и Кейсика -- теперь остались практически без медиа-поддержки. Не все объявили позицию официально, как Нейшнл Ревью, но и на Твичи, и на Хотэйре, и на Редстейте позиция определяется. Каков будет результат такого неофициального сокращения поля -- увидим, но это еще один элемент непредсказуемости.

Как, впрочем, непредсказуемы и результаты поддержки Карсона и Шлэффли. Последняя может повлиять на юге, но юга уже почти не осталось. Карсон же... непонятно, насколько это окажет воздействие на его избирателей. Но если окажет -- это мощный приток, Трамп сможет наконец преодолеть 50% барьер. Но пока лучший результат Трампа -- 49,3 в Массачусетсе против 48,2 Круса в Канзасе. Результат лучше, но не подавляет.

(Впрочем, это не отменяет того, что contested convention продолжает выглядеть наиболее вероятным итогом. Но ее результаты предсказать тем более сложно -- накал повышается, взаимонеприятие лагерей достигает уже вполне межпартийного уровня).

Date: 2016-03-12 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мэн- это просто кокус, вот и все объяснение. Аляска - кокус. Иначе там бы явно на праймериз победил Трамп, как и в Мэне.

=В общем, благоприятность я бы высчитывал по степени открытости праймериз, и по тому, сколько демократов меняют в этом штате партию. Чем больше демократов, чем более открытая система -- тем больше шансов у Трампа.=

С этим согласен. Плюс, демократы и независимые хорошо голосуют и будут голосовать за Кейсика. Но точно не за Круза.

На счет Карсона - я вообще не думаю, что это сильно повлияет. Его голоса уже разделились между кандидатами, и его поддержка убедит только маленький процент его сторонников.

А вот где Трамп может преодолеть 50% барьер - хороший вопрос. Пока будут продолжаться соревановательные праймериз (иначе он везде будет набирать более 50%), у меня три кандидата: Род-Айленд, Нью-Джерси и Зап. Виргиния.

Date: 2016-03-12 06:59 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Это мне ни о чём не говорит.

Date: 2016-03-12 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
> вероятность того, что Трамп позовет Кейсика в вице-президенты?

Нулевая.

Во время любых праймариз всегда рассуждают о том, что может быть такому-то гововориться с таким-то и взять его в вице. Не уверен, происходило ли это хоть раз на практике (не на моей памяти), но в случае Трампа этого точно не будет.

Date: 2016-03-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эдвардс обсуждался для Керри как очевидный вариант еще во время праймериз.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 04:23 am
Powered by Dreamwidth Studios