kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Праймериз, которые пройдут 15 марта, обещают быть поворотными для республиканцев. Голосуют два "домашних" штата кандидатов, которые во многом соревнуются на одном после: Рубио во Флориде и Кейсик в Огайо. Тут возможны четыре варианта событий. Некоторые из них мы уже обсуждали в комментах к прошлым постам, но сведу это все в один пост.

1. Самый вероятный сейчас: Рубио проигрывает Флориду, а Кейсик выигрывает Огайо. Поскольку это наиболее вероятный вариант, то я на нем остановлюсь подробнее. Рубио скорее всего в этом случае выйдет из гонки. Кейсик удачно угробил шансы Рубио, об этом даже была  хорошая статья на 538:  Kasich May Have Cut Off Rubio’s Path To The Nomination. Если бы в Супервторник Рубио приплюсовал бы все голоса Кейсика, то он не только выиграл бы три штата, как и Круз, но и набрал такое же количество делегатов. В результате у Трампа было бы 5 штатов, у Круза и Рубио по 3: психологически было бы совсем другая ситуация. Конечно, так просто голоса не плюсуются, но все равно, то, что сделал Кейсик, помогло Трампу приблизиться к номинации. Для политика это нормально: Кейсик позаботился прежде всего о себе, а не о попытке остановить Трампа.  Выиграть номинацию на самих праймериз Кейсику это не поможет, потому что на самом деле ни у кого, кроме Трампа, уже нет шансов выиграть большинство делегатов. Осталось только два варианта: либо Трамп набирает большинство делегатов, либо brokered convention. Кажется, что у Круза не такое уж большое отставание от Трампа, но на самом деле у него ситуация практически безнадежная: больше голосовали благоприятные для него штаты, а дальше больше идут не просто неблагоприятные, но и чаще winnter-take-all или winnter-take-most. Давайте просто посмотрим на математику. На данный момент Круз выиграл 35% избранных делегатов. 15 марта он не получит ничего в больших Флориде и Огайо, где он не претендует на победу, но которые winner-take-all.  Круз может опуститься ниже 30% делегатов, если выступит относительно неудачно: отстанет от Трампа в  Иллинойсе и Миссури (оба winnter-take-most) на несколько процентов, а может остаться на прежнем уровне почти 35%, если с небольшим отрывом победит в Иллинойсе и Миссури - самый лучший для него вариант. Но после 15 марта будет избрано уже 60% делегатов. Если Круз будет на уровне 30% делегатов после 15 марта, то для 50% делегатов ему надо будет набрать 80% в оставшихся 40%. А если Круз будет на уровне 35% делагатов после 15 марта, то ему надо будет набрать 72.5% делегатов в оставшихся штатах. И это чаще в неблагоприятных для Круза штатах, да еще некоторые из них winner-take-all или winner-take most. Как-то совсем не получается. Хотя в случае ухода Рубио, Круз возьмет еще некоторую часть его электората (остальную возьмет Кейсик) и он должен будет выиграть еще в нескольких штатах Среднего и Горного Запада. Но представить его первое место в таких умеренных и про-трамовских штатах, как Нью-Йорк,Нью-Джерси, Коннектикут, уже совсем сложно.

Но вернемся к самому сценарию. В случае поражения во Флориде, Рубио будет сложно объяснить продолжение кампании. К тому же вовремя выйти - это скорее хорошо и на будущее для вице-президентства или новой кампании через четыре года. В этом случае истеблишменту и противникам Трампа надо будет только уповать на то, что умеренный Кейсик и очень консервативный Круз просто поделят нетрамповский электорат в оставшихся штатах и дотянут до brokered convention. Особенно тут надо уповать на первое место Кейсика  с хорошим первесом в Калифорнии, где победитель по округам по выборам в Конгресс получает всех делегатов этих округов. У Кейсика очень мало ресурсов, он считается слишком умеренным, не особенно харизматичным, но зато у него есть неоспоримый плюс: он является квалифицированным кандидатом на пост президента, обладающим большим опытом работы и в законодательной и исполнительной властях. Во-вторых, он так же неоспоримо успешный и популярный губернатор крупного соревновательного штата. Даже не смотря на то, что он в электоральном рейтинге в Огайо выступает на уровне Трампа, уровень одобрения среди республиканев и среди всех избирателей в Огайо у него очень высокий. Все же не исключено, что он сможет хоть как-то консолидировать умеренное меньшинство в партии и победить в в нескольких других штатах, помимо его родного Огайо.

2. Рубио выигрывает во Флориде, а Кейсик проигрывает в Огайо. Этот вариант кажется сейчас совсем маловероятным, но его последствия зато самые очевидные: Кейсик выходит из гонки, а остается Рубио. И опять же Рубио и Круз делят нетрамповский электорат и пытаются дотянуть до brokered convention.

3. Трамп проигрывает и во Флориде и в Огайо, а Рубио и Кейсик, соответственно, выигрывают. Тоже слабо верится, хотя это более вероятно, чем второй вариант. С одной стороны, это хорошо для Трампа, так как в этом случае и Кейсик и Рубио останутся в гонке и будут продолжать делить голоса, помогая Трампу. Но с другой стороны, это плохо для Трампа, потому что если он проиграет во Флориде, это значит, у него достаточно серьезно снижается поддержка, потому что сейчас по опросам он должен ее достаточно уверенно выиграть. К тому же тогда одновременно он скорее всего проиграет и Северную Каролину и Иллинойс и Миссури или хотя бы два из них. В этом случае, он вряд ли сможет набрать более 50% делегатов даже при том, что и Рубио и Кейсик останутся в гонке.

4. Трамп выигрывает и Огайо и Флориду, Тут все просто: сушите весла :) В этом случае могут выйти и Рубио и Кейсик. Один может остаться, потому что между Трампом и Крузом все равно есть большое пространство для третьего кандидата, но после проигрыша в своем штате либо Кейсик, либо Рубио уже совсем не будут восприниматься как серьезные кандидаты. Голоса будут больше делить Трамп и Круз. Трамп в этом случае победит Круза, возьмет все или подавляющее большинство выборщиков в голубых штатах, где ему некому будет противостоять из более умеренного фланга, и завоюет номинацию.

Date: 2016-03-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Трамп наверняка обдумывает Кейсика - он ему вполне подходит, Трамп сказал, что возьмет опытного политика. Но Кейсик уже сказал, что в вице-президенты не хочет (правда, это было раньше, когда ему намекали на уход для помощи Рубио в обмен на вице-президентство). К тому же пойти к Трампу в вице-президенты - это еще может быть пятном в его карьере.

Date: 2016-03-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Это может быть "пятно" в партийной карьере, но не в политической.

Date: 2016-03-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не только в партийной. Трамп - непопулярный человек и среди всего электората. К тому же есть еще такой момент. У Кейсика совсем другой мессидж, чем у Трампа. А вице-президентв США - это скорее тень президента. Это не как Руцкой при Ельцине. Но Кейсика будут спрашивать: Вы согласны с таким-то заявланием Трампа? Что он может ответить?

Date: 2016-03-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Политик найдет, что ответить. Зато будет хороший шанс стать президентом...

Date: 2016-03-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кейсик УЖЕ отвечает иначе на вопросы о депортации и стене на границе с Мексикой. Причем, называя все это безумием. А это самые козыри Трампа.
Edited Date: 2016-03-12 05:00 pm (UTC)

Date: 2016-03-12 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Разве эту границу уже не вырастили? Репортаж по ссылке.
http://masterok.livejournal.com/945666.html

Date: 2016-03-12 05:00 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Вариант «Освальд»?

Date: 2016-03-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
вариант "Фрэнк Андервуд"!

Date: 2016-03-12 06:59 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Это мне ни о чём не говорит.

Date: 2016-03-13 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не такой и хороший: для этого не только должны Трампа избрать, но он должен еще и вскорости помереть (ну, или, уйти в отставку/быть отстраненным от должности). В истории США было всего пять вице-президентов, которые стали президентами не в результате смерти/отставки предшественника. Из этих пяти, трое были в совсем другую эпоху (Джон Адамс, Джефферсон и Ван Буррен - последнего из них избрали в 1836м году, 180 лет тому назад). С тех пор таких было только двое: Никсон (которому удалось стать президентом только через 8 лет после конца своего вицепрезидентсва) и Буш-старший. На месте Кейсика оно осмысленно только если ему Трамп позволит назначить себе врача или, хотя бы, повара :) В противном случае, как изящно выразился в свое время первый из вице-президентов Франклина Рузвельта, должность эта не стоит ведра теплой мочи.

Date: 2016-03-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Если рассматривать вероятность выигрыша партийной номинации, то она существенно выше (а дальше, понятно, уже от самого кандидата зависит).
Для этого должно выполняться несколько условий: президент должен быть популярным и продержаться 8 лет (т.к. через 4 он сам пойдет на второй срок) и вице должен иметь соответствующие амбиции. Если взять последние ~40 лет: Буш после Рейгана, Гор после Клинтона, да и Байден в последний момент соскочил, хотя имел все шансы. Из остальных - Картер и Буш ст. слетели сами, Чейни изначально не планировался, возраст + высокий отрицательный рейтинг мл.Буша.

Если добавим вероятность незапланированного ухода (Л.Джонсон, Форд), ясно, что должность в медиа-эпоху весьма перспективная и сравнение Рузвельта неуместно. Может быть в его время было иначе.

П.С. Но с Трампом другая проблема, он не будет ни 8 лет ни 4, поэтому идти к нему в вице бессмысленно и бесперспективно, только пятно в репутации.
Edited Date: 2016-03-13 09:40 am (UTC)

Date: 2016-03-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну почему сравнение неуместно? Были вполне свежие прецеденты Тедди Рузвельта, ставшего президентом после убийства МакКинли и Кулиджа, ставшего президентом после смерти Хардинга. Да и вильсоновский вице Маршалл был от президентства на расстоянии чуть более сильного удара. Ну и Трумэн Рузвельту, в итоге, наследовал. Но само вицепрезидентство - омерзительнейшее времяпрепровождение, имеющее все шансы карьеру убить (Гарнеру убило). Да, в более поздние годы вице-стали рассматриваться кандидатами. Зря вы Картера сбросили: Мондейл получил номинацию в 1984м. Хамфри был кандидатом в 1968м. Т.е., бывшие вице были кандидатами в 1948м (Трумэн и Уоллес от прогрессистов), 1960м (Никсон), 1964м (Джонсон), 1968м (Хамфри и Никсон), 1976м (Форд), 1984м (Мондейл), 1988м (Буш), 1992м (Буш), 2000м (Гор). Но, побеждают они, если уже не президенты, редко.

Date: 2016-03-14 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Неуместно в смысле шансов стать первым - они как раз очень даже есть, а не самого "времяпрепровождения".

Про Мондейла не знал, можно и его засчитать. Хотя понятно, что после непопулярного Картера идти против популярного Рейгана можно только в качестве боксерской груши.

Про редко не согласен, из приведенного списка видно, что примерно 50%, как и должно быть (отбросив всякие флуктуации вроде прогрессистов, так и вовсе 50). Вообще, стоит рассматривать шансы на получение номинации, т.к. это первоочередная задача - они у вице довольно высокие, ну а дальше как повезет.

Date: 2016-03-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yang-ven-li.livejournal.com
Трумэн, Никсон, Джонсон и Буш-старший - это все же не совсем "тень президента". Вице-президенство - это еще и трамплин для прыжка.
Вопрос в степени прагматичности Кейсика.

Date: 2016-03-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они просто были самостояельными личностями. Тень президента - это я скорее о согласии и поддержке президента по основным вопросам. Кейсик просто не согласен с Трампом по основному вопросу.

Date: 2016-03-13 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] stepan bezobrazov (from livejournal.com)
Никаких комбинация с вице-президентами не будет, мой прогноз - Круз будет бороться за 1237 делегатов.

Когда вопрос станет ребром - либо он, либо Трамп, Круз имеет отличный шанс ликвидировать не такое уж большое отставание в сотню делегатов.

В каждом штате будет кампания не столько за Круза, сколько против Трампа.

Date: 2016-03-13 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Да не будет Кейсик никаким вице-президентом, если пойдёт в паре с Трампом. Останется в памяти людей скандальным вице-кандидатом, как Сара Пэлин. Но поскольку он хитрее - поэтому и не пойдёт.

Date: 2016-03-13 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Джон Нэнс Гарнер был намного более влиятельным политиком, чем Трумэн: пока не стал вице-президентом. Именно ему принадлежит чудесная характеристика этой замечательной должности: "не стоит ведра теплой мочи". Через 8 лет, после того как он окончательно разругался с Рузвельтом, тот вместо него взял себе в вице Генри Уоллеса. Трумэн у него был третьим "вице-": и, пожалуй, до вице-президентва наименее интересным и самостоятельным из них. Да, через 83 дня после инаугурации Рузвельт помер: в противном случае, вы бы о Трумэне не слышали никогда (а если бы и слышали, только в контексте "комитета Трумэна" времен его сенатской деятельности: он занимался вопросами коррупции и неэффективности военных расходов во время войны).

У Никсона были сравнительно приличные отношения с Эйзенхауэром (они потом даже породнились). Тем не менее, когда во время первой кампании Никсона президента попросили привести пример совета Никсона, которым тот воспользовался, лучшее, что Эйзенхауэр смог придумать было: "если вы мне дадите неделю, я постараюсь вспомнить". Выборы те Никсон проиграл и президентом стал через 8 лет, скорее вопреки, а не благодаря своему вице-президентству.

Джонсон до избрания в вице- был влиятельнейшим сенатором: пожалуй, самым влиятельным человеком в Вашингтоне после президента. Но он хотел быть президентом и понимал, что, будучи южанином, он никогда не получит номинации (южан-кандидатов не бывало со времен гражданской войны; Джонсон пытался получать номинацию и сам, но там не было реальных вариантов, и он это понимал). Он пошел в вице- только потому, что "семерым из них не приходилось избираться". Все годы президентства Кеннеди он был несчастнейшим человеком: его влияние, как политика, быстро сошло на нет, с ним не считался никто даже в его родном сенате, в котором, вроде бы, по Конституции, он председательствовал. Если бы Кеннеди не убили, пиком карьеры Джонсона, безусловно, было бы его время в сенате, и только как сенатора его бы и изучали историки.

Date: 2016-03-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Трумен так то южанин))

Date: 2016-03-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Трумэн - из Миссури. Да, штат пограничный и у семьи были традиционные южные симпатии, но Миссури не воспринимался вне юга южным штатом. Прежде всего, в штате отсутствовал массовый южный электорат, заставлявший южных политиков занимать позиции вне юга неприемлемые и неприличные. Трумэн был в начале своей карьеры кандидатом городской политической машины Канзас Сити: персонаж вполне понятный на севере, хоть и не очень почтенный. В любом случае, Трумэн никогда бы не стал президентом, если бы его в последний момент Рузвельт не взял в вице, так что это и в этом смысле тот прецедент, на который рассчитывал Джонсон (один из семи). Ну а к моменту переизбрания, он был президентом США, а не сенатором от Миссури (или, как неделикатно говорили о нем в 30е годы, "от Прендергаста")

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 03:26 am
Powered by Dreamwidth Studios