kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Совершенно изумительное наблюдение на сайте 538. На праймериз в Иллинойсе такая система: сначала человек голосует за кандидата на пост президента. А потом в этом же бюллетене он голосует за делегатов этого кандидата. Хотя может проголосовать и за делегатов другого кандидата, но это уже, редкость. А может и вообще не голосовать за этих делегатов, а просто проголосовать за Трампа, Круза или Кейсика. Делегаты разные в каждом округе по выборам в Конгресс. Эти делегаты - совершенно никому неизвстные люди.  Чистая формальность, но важная, так так это и есть те избранные на съезд парти делегаты, которые и избирают номинанта. Так вот, проанализировав 12 округов в Иллинойсе и голосование за кандидатов, представляющих Трампа, сайт 538 пришел к выводу, что в каждом из них лидером был человек с англо-саксонскими именами. А на последних местах были как правило люди с иностранными или афро-американскими именами. Хуже всего выступили два человека с ближневосточными именами и один с латиноамериканским. Хуже всего по сравнению с человеком с анголосаксонским именем выступил Раджа Садик, он набрал на 25% меньше голосов, чем Даг Хартман. Я подчеркиваю, что оба они делегаты от Трампа, единственная разница между ними - это звучание их имен. На том, что часть сторонников Трампа отказались голосовать за его делегатов такими именами, Трамп потерял 3 делегата в Иллинойсе! И такая разница была только у сторонников Трампа. У Круза и Кейсика тоже была разница в голосовании за делегатов, но она не имела ничего общего с происхождением их имен.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-03-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Надо менять избирательную систему, переходить к прямому голосованию.

Date: 2016-03-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Голосование за самого кандидата какой юридический смысл при этом имеет?

Date: 2016-03-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Победитель получает делегатов на уровне штата. А уж второе голосование за делегатов еще и прибавляет ему делегатов на уровне округов по выборам в Конгресс. Да, очень запутанная и архаичная система.

Date: 2016-03-17 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com

Логика в том, что голоса избирателей взвешены голосами штатов.

Date: 2016-03-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не очень понятно, чем Bissenbach хуже Miller'a в плане имени. Или чем провинились Hilliard со Stratemeyer'ом.

Из моего опыта голосования во вторник: депутатов за кандидата было больше, чем можно было отметить. Можно было шесть, а их было восемь. Пришлось двоих оставить за бортом. Этими двумя оказались седьмой и восьмой, разумеется, поскольку никого из них я не знал.

Date: 2016-03-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Изумительный кейс, особенно если Трамп действительно потеряет трех делегатов партсъезда в результате неосторожного выдвижения кандидатов в делегаты с неправильными именами. Типа, его штаб хотел продемонстрировать, что у кандидата в президенты нет расовых предрассудков -- посмотрите на имена наших кандидатов в делегаты съезда. И вот что вышло. Недавно Тайлер Коуэн, соавтор блога Marginal Revolution, высказал подходящую к этому случаю оценку:

I have been seeing so many pieces about how GOP elites are responsible for the rise of Trump. These pieces offer many valid criticisms, but I have an alternative or should I say complementary theory: the people who have voted for Trump are responsible for the rise of Trump. How is that for a complex account of causation and individual responsibility?
Edited Date: 2016-03-17 09:01 pm (UTC)

Date: 2016-03-17 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Не очень понятно, чем Bissenbach хуже Miller'a в плане имени. Или чем провинились Hilliard со Stratemeyer'ом.
=

Так не в каждом же округе есть свой Раджа Сафик. Но когда они есть - они выступают хуже англосаксов.

=Из моего опыта голосования во вторник: депутатов за кандидата было больше, чем можно было отметить. Можно было шесть, а их было восемь. Пришлось двоих оставить за бортом. Этими двумя оказались седьмой и восьмой, разумеется, поскольку никого из них я не знал.=

Это в Иллинойсе? Может быть от округа зависит, я там видел один sample ballot, где число делегатов совпадало с числом за которое можно проголосовать. Но в любом случае, не могли же люди не с англосаксонсикими именами всегда быть там в конце списка.

Date: 2016-03-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В Иллинойсе, да. Пригород Чикаго. Видел только свой ballot, электронный. На имена вообще не обратил внимания. Чем провинился Bissenbach, так и не понимаю.

Date: 2016-03-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Точняк. Не только на его избирателях, но на них в первую очередь.

Date: 2016-03-17 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так может быть он и стоял ниже в списке, не знаю. Это просто никак не противоречит тому, что люди с не англосаксонскими именами точно "провинились".

Date: 2016-03-17 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
В этом дело или нет, но он действительно стоял в бюллетене третьим из трех кандидатов Трампа.

Date: 2016-03-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так я это и имел в виду: он стоял ниже в списке делегатов Трампа, а не просто ниже в списке.

Date: 2016-03-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Да, я с вами и не спорю, а, наоборот, подтверждаю ссылкой на бюллетень.

Date: 2016-03-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ОК! Кстати, возможно, этот бюллетень я и видел: помню, делегатов три и за трех можно было голосовать.
Edited Date: 2016-03-17 09:40 pm (UTC)

Date: 2016-03-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У Раджи Сафика та же проблема (http://www.montgomeryco.com/countyclerk/pdf/16PILMONPublicationBallot.pdf). Правда, Tonш Gauen там первым, а тоже пострадал(а).

Date: 2016-03-17 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

// лидером был человек с англо-саксонскими именами. А на последних местах были как правило люди с иностранными или афро-американскими именами


Если судить по NBA, то это одни и те же имена (last names).

Date: 2016-03-17 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Видимо, поэтом у Сафика и оказались рекордные -25%. "Неудачные" и имя и фамилия, да еще ближневосточные, и в добавок он был последним в списке.

Date: 2016-03-17 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Про афро-американцев все же речь о first names. Taneequa - это явно афро-амекриканское имя. К тому же это еще и округ в южном Чикаго :)

Date: 2016-03-17 09:49 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Должны были уже просечь фишку и делать как китайцы делают - брать себе специальное имя. На время выборов, например.

Date: 2016-03-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Да.

Вообще, по отдельному случаю (любому из них) трудно судить о чем-либо. В блоге 538 выстроен кейс по совокупности всех округов. Сам по себе этот анализ, в отрыве от всего остального, что я знаю о кандидате, я бы не счел убедительным. Ну, вроде бы есть ощущение предвзятости по происхождению имен по совокупности данных, но это может быть какой-то посторонний артефакт анализа/случайность/невнимательность и т.д. Однако, вместе со всем остальным, что я читал/видел, я склонен думать, что не посторонний артефакт и не случайность. Возможно, я ошибаюсь.

Date: 2016-03-17 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Наби Факруддин вон даже до Биссенбаха не дотянул.

Честно сказать, я подозреваю, что если в эту таблицу добавить остальные округа и учесть расположение в списке, убедительность этой гипотезы потеряется окончательно.

Date: 2016-03-17 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Кстати, в этом бюллетене тоже три кандидата в делегаты от Трампа на три вакансии. А в каком округе больше трех на три места?
Edited Date: 2016-03-17 09:52 pm (UTC)

Date: 2016-03-17 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А еще там можно с тем же успехом найти мизогинию.

Date: 2016-03-17 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но это же разные округа, как их можно сравнивать?

=Честно сказать, я подозреваю, что если в эту таблицу добавить остальные округа и учесть расположение в списке, убедительность этой гипотезы потеряется окончательно.=

Вы, конечно, просто феноменально слепы.

Date: 2016-03-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Ну а как вот это может потеряться:

Of the seven Trump delegate candidates with minority or foreign-sounding names, all seven were among the dozen worst-trailing Trump candidates in the state: Sadiq, Fakroddin, Tolbert, Alonso, Uribe, Sandra Yeh and Rolando Arellano.

Разве что поставить под сомнение разбиение имен на две группы по звучанию, проделанную автором блога 538, и предложить иное разбиение имен, при котором предполагаемый результат исчезает.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios