Как Круз и Кейсик должны поделить штаты

[kireev]

Сайт 538 предложил вот такую карту как Круз и Кейсик должны разделить оставшуюся территорию на праймериз. Дело в том, что если они оба будут бороться за каждый штат, то Трамп неименуемо наберет более 50% делегатов. Единственный выход: разделить территорию. В одних штатах, это преимущественно традиционные "красные" штаты за голоса должен бороться только Круз, в других более "голубых" - только Кейсик. В ряде штатов им есть смысл обоим бороться, потому что там делегаты распределяются пропорционально или же существует 20% барьер для получения делегатов, ниже которого лучше не опускаться, или 50% барьер, при котором кандидат получает всех делегатов (Нью-Йорк), ниже которого им легче удержать Трампа вдвоем. В Калифорнии и Мэриленде, очень разных по составу населения штатах, но где голоса распределяются по системе winner-take-all на уровне округов по выборам в Конгресс, им даже предлагается разделить округа. Но я тут вижу главную проблему: если информированные избиратели Кейсика и Круза еще разберуться в каких штатах как надо стратегически голосовать, то на уровне округов по выборам в Конгресс это уже слишком сложно. А Калифорния тут самый сложный случай. Не очевидно, кто за нее должен бороться: Круз или Кейсик, и для обоих он не самый лучший, зато самый важный из оставшихся для определения будет ли у Трампа более 50% делегатов.

Другая проблема: это только предположение как нужно делать. Это не значит, что кандидаты так будут делать. До этого в Аризоне, Огайо и Флориде были явные признаки стратегического голосования. Новый и хороший тест будет в Висконсине, голосующим 5 апреля, где у Кейсика явно должно быть не менее 20% без тактического голосования. Но это штат winner-take-all по округам по выборам в Конгресс и на уровне штата, и все же по опросам и просто по уже известной электоральной географии, только у Круза тут есть реальный шанс опередить Трампа. Но кампания Кейсика уже начала рекламу там, и сам Кейсик туда скоро приедет лично. Очень интересно какой процент сторонников Кейсика в Висконсине сообразит голосовать за Круза не смотря на то, что Кейсик намерен бороться за этот штат.

Так или иначе, это прекрасно, что электоральная география на этих праймериз играет такую огромную роль.

Comments

[gofogon.livejournal.com]

А с чего бы Кейсику проявлять такие чудеса альтруизма? Он уже проявил себя как единоличный игрок.

[kireev.livejournal.com]

Так это в его интересах: если у Трампа более 50% делегатов - то номинатом становится он. А если меньше, то у Кейсика в принципе появляется возможность им стать.

[elf-ociten.livejournal.com]

а что висконсин-темный сельский штат, проголосует за круза по дефолту))

[kireev.livejournal.com]

Он не темный, и тем более не такой уж сельский, но он похож на Айову, то есть среди республиканцев там большой процент приличных религиозных консерваторов - выходцев из Северной Европы.

[misha-b.livejournal.com]

Трудно поверить, что эти товарищи могут о чем-то договориться.

[bortans.livejournal.com]

Пару дней назад читал про эту стратегию в Apple News. Штабу Кейсика это предлагали, но он отказался.

[gofogon.livejournal.com]

Это если предположить, что Кейсик хочет выиграть номинацию. Скорее всего, его цели скромнее, заложить основание для будущей кампании.

[kireev.livejournal.com]

Возможно, хотя это тоже безумие. Он сейчас уже не выглядит моложе своего возраста...

[gofogon.livejournal.com]

Его Клинтон вдохновляет....:)

[teak]

Извините за вопрос не в тему, но как Вы оцениваете шансы Трампа против Хиллари (если они оба выйдут от своих партий)?

[elf-ociten.livejournal.com]

не станет,кейсику не в жизнь не выиграть 8 штатов, с его рейтингом меньше 20%)

[elf-ociten.livejournal.com]

146%, за трампа-техас, нью-йорк,калифорния,флорида,крупнейшие штаты))

[kireev.livejournal.com]

Так он им не станет по делегатам, даже если выиграет 8 штатов. Речь же о brokered convention.

[kireev.livejournal.com]

Хорошо, хотя бы смайл после этого идет :)

[kireev.livejournal.com]

За такое время до выборов однозначно невозможно сказать, потому что неизвестны все факторы. Пока по опросам это будет исторический по масштабам разгром Республиканской партии.

[elf-ociten.livejournal.com]

так по 40-му правилу brokered convention рассматриваются только кандидаты,выигравшие 8 штатов))

[kireev.livejournal.com]

Его могут и более пожилые МакКейн, Ромни и Трамп вдохновлять. Но МакКейн, хоть и не выглядил моложе своего возраста, почему-то по нему было видно, что он не особенно больной человек, да и в семье у него живут долго. Мама МакКейна живет до сих пор - 104 года. По Ромни и Трампу вообще же видно, что они оба здоровые, как быки. Кейсик какой-то более сутулый и хотя несколько моложе, все же не выглядит, как пышущий здоровьем человек. Во всяком случае, у меня такое впечатление создалось, не знаю как у других.

[elf-ociten.livejournal.com]

а что техас за клинтон проголосует что ли?)так и антикастровская флорида будет против демокртатов, нью-йорк - принцип землячества никто не отменял и т.д.

[kireev.livejournal.com]

А-а, Вы про это. На самом деле это было временное правило, которое сделали перед 2012 конвенцией, что бы помочь Ромни. Перед 2016 конвенцией его могут изменить.

[kireev.livejournal.com]

Ой, я же забыл, что Ромни победил и в Мичигане и в Массачусетсе :)

[22he-travnya.livejournal.com]

Любопытно: в Мэрилэнде целых 8мь этих самых конгрессовых округов из-за наследия начала 19го века ...
... кроме того эти округа очень разнородно нарезаны
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Maryland_congressional_districts

[temur25.livejournal.com]

Мне интереснее, как вы трамповскую калифорнию обьясните

[elf-ociten.livejournal.com]

Стеной против мексиканцев и их депортацией)

[temur25.livejournal.com]

Ок, давайте символическое пари, долларов на 100, в случае выхода Хиллари с Трампом на основные выборы.
Если Трамп выигрывает Калифорнию, я перечисляю вам 100 долларов, если Клинтон, то вы.
Идёт?

[elf-ociten.livejournal.com]

не был мормоном и победил бы))

[elf-ociten.livejournal.com]

вернемся позже к этому вопросу, может трампа и не выдвинут еще и он пойдет на основные выборы не от республиканцев

[daily-madness.livejournal.com]

Калифорния и не нужна. Нужна Пенсильвания. Вообще околоозерные штаты будут ключевыми. Но да, Трамп может легко набрать 340 выборщиков.

[daily-madness.livejournal.com]

Круз уже точно ничего делить не будет. Разве что камеру заключения, если выяснится, что он тратил бабки налогоплательщиков на оплату самолетов, отелей и авто для шлюх.

[daily-madness.livejournal.com]

Уже неинтересно, одному Кейсику ни за что не предотвратить набор Трампом 1237 делегатов. А Круз теперь не доживет и до Висконсина.

[alexey yashichev (from livejournal.com)]

Так демократично придумывать временные правила чтобы помочь или напакостить конкретным персонам. А могут ввести правило, что номинацию не получает кандидат если его фамилия начинается на T и заканчивается на p?

[temur25.livejournal.com]

В общем-то, по большому счету, это личное дело партии, кого выдвигать, в большинстве стран это, в лучшем случае, решает небольшое кол-во функционеров.
Хотя, это будет громадный удар по GOP, не поспоришь.

[temur25.livejournal.com]

А что с Крузом за полторы недели случится, что он не доживет до Висконсина?

[daily-madness.livejournal.com]

#CubanMistressCrisis

[temur25.livejournal.com]

Не, с МакКейном, имеющим дочь от межрасового брака, или Обамой мусульманином было сильнее...
Вы думаете, поборники нравственности пойдут голосовать за Трампа вместо Круза?

В подавляющем большинстве государств ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... кандидата в Президенты выдвигает ...
- либо партийный съезд (уже не "небольшое количество функционеров")
- либо тоже праймариз (иногда в виде выборов де-юре главы партии, но де-факто кандидата в Президенты/Премьеры) .

[temur25.livejournal.com]

А партийный сьезд это, по вашему, не небольшое кол-во функционеров?

[yarossiyanin.livejournal.com]

Насколько "апрельские" штаты благоприятны для Клинтон? Может ли Хиллари досрочно оформить победу над Берни уже 26 апреля или у него там большие шансы отобрать много голосов?

[max-dnepr.livejournal.com]

А Ромни это зачем? Он же гораздо больше остальных набирал.

[kireev.livejournal.com]

Если смотреть только по избранным делегатам, а не по суперделегатам, то нет. Но апрельские штаты после Висконсина более благоприятны для Клинтон прежде всего за счет огромного по количеству демократических делегатов Нью-Йорка. Но и во всех остальных в апреле, кроме Род-Айленда, она тоже фаворит. Но математически оформить победу по избранным делегатам все равно в апреле не получится. Даже с учетом суперделегатов в апреле не получается по моему грубому прикиду.

[alacsony.livejournal.com]

Чтобы делегаты Рона Пола под ногами не мешались - у них формально было большинство в 3 штатах.

[max-dnepr.livejournal.com]

Ну и чем бы они ему помешали, если у него и так абсолютное большинство?

[22he-travnya.livejournal.com]

А выборщики в США это не небольшое (учитывая численность населения США и количество тамошних партий) количество функционеров ?
http://kireev.livejournal.com/1251768.html?thread=29980600#t29980600

[temur25.livejournal.com]

Вы про президентские общие? А выборщики сами не решают, за кого голосовать, а лишь формально выполняют волю народа, уже как полтора века.

[22he-travnya.livejournal.com]

А делегаты партийных съездов разве голосуют не так как им сказали региональные организации их делегировавшие ?

UPD: я не про выборы Президента, а про выборы кандидата от Республиканцев либо Демократов .
Я к тому всё вёл, что, на самом деле, принципиального отличия от Европы в выборах партийных кандидатов нет .

[teak]

А сейчас Ваша оценка уже изменилась? Шансы стать президентом у Трампа есть? Вроде бы есть, хотя времени совсем мало прошло.

[kireev.livejournal.com]

Так они у него всегда были, другое дело какие. Сейчас опросы для него лучше, потому что он то уже стал presumptive nominee, и у него "медовый месяц", а Клинтон вроде как сражается на праймериз. А когда Клинтон станет presumptive nominee рейтинги еще могут измениться. А когда пройдут съезды партий - еще изменятся и так далее. Поэтому я и говорю, что за такое время до выборов на самом деле невозможно сказать, кто будет победителем. Можно сказать, кто бы им стал на этот момент, но не через несколько месяцев. Разве что какие-то факторы, которые говорят в пользу того или иного кандидата.

[teak]

А, ну то есть собственно прогнозировать тенденции Вы не берётесь, просто говорите о том, что есть прямо сейчас, понял.

[kireev.livejournal.com]

Какие-то тенденции можно и сейчас назвать, но я твердый сторонник теории, что точно победителя основных выборов нельзя назвать за несколько месяцев до выборов. Угадать можно, а точно знать нельзя: слишком много неизвестных факторов.