kireev: (Default)
[personal profile] kireev

В Перу прошел первый тур интересных президентских выборов. Все три основных кандидата необычные. На уверенном первом месте дочь бывшего президента Кейко Фухимори, которая с небольшим отставанием проиграла прошлые президентские выборы. Во второй тур с ней вышел Пабло Педро Кучински - 77-летний политик польско-еврейского происхождения, который не вышел во второй тур на прошлых выборах. Мне понравился разброс по возрасту кандидатов: Кучински родился в 1938 г., а Вероника Мендоза, занявшая третье место, родилась в декабре 1980 г. Уже двое выборов подряд на пост президента претендовали женщины, которым было 35 лет: Фухимори тоже столько было на прошлых выборах. В России или в США, наверное, это сложно представить. В 77 лет в США и в России тоже на первый срок было бы поздновато избираться. Кстати, у Мендозы мама из Франции и у нее двойное гражданство. Вобщем, как ни удивительно, но буквально все три основных кандидата на пост президента Перу имеют какое-то сильное иностранное влияние, и все трое достаточно долго жили/учились/работали за границей.

Географически много похожего на прошлые выборы, только пропорции голосов за кандидатов другие. За Фухимори больше голосовали северо-западные провинции, люди победнее, но не индейцы. Богатые белые и метисы были за Кучински, который набрал 30% в Лиме, Кальяо и Арекипе, а индейцы, особенно кечуа на юге, больше за Мендозу: она представляет партию, за которую они традиционно больше голосуют.  Интересно как распределяться голоса индейцев во втором туре. Карта отсюда, а подробные результаты есть на сайте избиркома, правда, подсчет еще не закончен.




Date: 2016-04-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В США тоже - из пяти кандидатов в Президенты только Хиллари - автохтонка США, то есть много поколений американцев у неё по обоим линиям.

Date: 2016-04-12 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com
Вероника симпатичная, а Педро выглядит бодрячком для 77 лет. Дочка коррупционнера выиграет скорее всего, жаль.
Edited Date: 2016-04-12 06:51 pm (UTC)

Date: 2016-04-14 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ontoi.livejournal.com
Да. Она как Хиллари. Родственник бывшего президента и постоянно участвует на выборах.

Date: 2016-04-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Алан Гарсия Перес - какой-то вечный кандидат. Удивительно, кто за него голосует, уже дважды был у власти, и это не закончилось ничем хорошим. После того, как Умала разочаровал, я бы, наверное, тоже был за дочку Фухимори, он был достаточно жестким лидером.

Date: 2016-04-12 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sib-bace4ka.livejournal.com
он же главный кандидат одной из крупных левых партий

Date: 2016-04-14 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не "одной из крупных левых партий", а самой АПРА! Не гоже к такому феноменальному явлению столь пренебрежительно... Вы, небось, ВКП(б) не назовете "одной из влиятельных левых партий"? Апризм - это уникальнейший феномен. Алан Гарсия - наследник самого Виктора Рауля!
Edited Date: 2016-04-14 09:49 pm (UTC)

Date: 2016-04-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Алан Гарсия Перес стартовал как Президент в очень раннем возрасте - всего на пару месяцев старше чем Михеил Саакашвили.
Как правило, такие молодые Президенты это люди обладающие чрезвычайными способностями благодаря чем они остаются конкурентоспособными потом ещё десятилетиями .

Date: 2016-04-12 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Ну стране его способности не помогли. К 1990 году, когда его президентский срок заканчивался, большая часть страны была под контролем повстанцев-маоистов, а экономика лежала в руинах. Второй его срок в 2006-2011 годах также явно не впечатлял. В Перу после Веласко Альварадо в 1968-80, и Фухимори в 1990-2001 не было нормальных руководителей, большие ожидания были на Умала, но он, увы, оказался никаким, и не стал перуанским Чавесом.

Date: 2016-04-12 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ImageЗато, насколько понимаю, вызовы со стороны Перу заставили эквадорцев проводить реформы приведшие к взрывному росту ВВП на рыло (при росте населения 1,5%-2% ежегодно все эти годы).

Date: 2016-04-14 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А если Перу наложить на этот же график?

Hint: Перу последние 25 рос быстрей :)

Edited Date: 2016-04-14 10:01 pm (UTC)

Date: 2016-04-14 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ImageДа, Перу рос быстрее (хотя, кажется, на этой диаграмме - ВВП по ППС, а на предыдущей номинальный ВВП).

Date: 2016-04-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Похоже, ваши оценки безошибочны: если вам нравится, то однозначно ужас-ужас и в стране будет жить невозможно. А если не нравится, то, вобщем, шансы есть :)

Date: 2016-04-14 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Ну если вам нравится жить при терроре боевиков Сендеро Луминосо - то я рад за вас. Большинству людей явно не по душе власть, которая подобное допускает.

Date: 2016-04-15 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Еще меньше мне нравится жить при коррумпированной террористической власти убийц и пыточных дел мастеров.

С приветом из Латинской Америки

Date: 2016-04-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
И где вы видите такую власть сейчас?

Date: 2016-04-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Сейчас - если не считать Кубы, вообщем, слава богу, особо не вижу, по кр. мере у нас в регионе :) Мадуро, конечно, не прочь, но ему даже на это компетентности не хватает. Но вам же нравятся исторические примеры бандитизма. Фухимори, например :)
Edited Date: 2016-04-15 02:07 pm (UTC)

Date: 2016-04-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Фухимори просто более успешен с точки зрения наведения порядка, чем его предшественники, я вообще не очень одобряю его экономическую политику, мне нравится только то, что он навел порядок, распустил парламент, и убрал ограничения на число переизбраний президента. А вообще мне по душе латиноамериканские левые, а не правые президенты. Сейчас мои фавориты - Моралес, Корреа, Лула да Сильва, Мадуро (хотя он не очень эффективен, просто не хочется, чтобы Венесуэла опять досталась правым), Ортега, уже отставная Кирхнер-Фернандес. В Перу, конечно, ничто не сравнится с правительством военных в 1968-75. Я вообще за максимальный контроль государства над экономикой, и сильное государство, в противовес манипулятивной модели, при которой соревнуется 2-3 кандидата, все из которых контролируются олигархией, и по факту человека разводят на каждых выборах.

Date: 2016-04-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Лулу-то за что обидели? Он, в отличие от остальных, отпрезидентствовал вполне либерально и ни людей, ни даже чижиков не ел.

Ну да, а из остальных вам нравятся малоприятные персонажи, вне зависимости от идеологии. Правый диктатор Фухимори вам предпочтитеьней нежели столп латиноамериканского "левого" движения Алан Гарсия: последний провинился тем, что парадов фахисток не принимал, а вовсе даже следовал конституции и избирательному законодательству. Интересно, что и Мухика с Васкесом, и Бачелет с Лагосом вам не по душе. Удивляюсь отсутствию в списке тов. Пиночета :)

Это, вообще говоря, совсем неоригинально. Вполне по анекдоту про три вида любви. С моей точки зрения, из трех видов только этот и является сексуальным извращением :)

Date: 2016-04-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Кстати, Мухику с Васкесом я просто забыл упомянуть, наравне с братьями Кастро. Одни слишком очевидны, а вторые в конце списка. А вот Лагоса и Бачелет я действительно не особо жалую, их левизна примерно такая, как у Обамы, на фоне правых людоедов они условно левые, но реальных реформ государства и конституции они не проводили. А к либерализму у меня негативное отношение в принципе, поэтому европейских левых я терпеть не могу, разве что кроме Левой партии Германии, СИРИЗА в Греции, СМЕР в Словакии. Хотя к ПОДЕМОС, нынешней португальской коалиции, чешским левым и британским лейбористам после смены их партийного руководства присматриваюсь с интересом.

Date: 2016-04-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, помимо всего прочего вы еще и очень плохо осведомлены о фактах. Ни Лула, ни Мухика с Васкесом ничего радикальней Лагоса с Бачелет не делали: они все функционировали и функционируют вполне в рамках либеральных конституций и законов своих стран. Лула прославился созданием хороших условий для частного бизнеса и, прости господи, имплементацией своего варианта мексиканской прогресы/опортунидадес: последнего писка неолиберальной моды в вопросах борьбы с бедностью. Т.е., конечно, я за это его ругать не буду: но вполне себе либеральное президентство было. Не в вашем вкусе.

Что к либерализму у вас отрицательное отношение я понял. Именно это и назвал сексуальным извращением: вам нравится, когда вас (и всех вокруг) власть имеет. Очень уж говорящее у вас тут имя, особенно в сочетании с юзерпиком :)
Edited Date: 2016-04-17 06:40 pm (UTC)

Date: 2016-04-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
А разве при либерализме вас не "имеют" олигархия, финансовые круги, крупный бизнес? Что дает хорошего либерализм - возможность зарабатывать спекулянтам, ведь главное при либеральной системе - это уметь продавать и работать с финансовыми инструментами, все остальные занимают подчиненное место в пищевой цепочке. Государство вообще-то в идеале должно защищать человека от крупного бизнеса и финансовых кругов. Идеальная система - это когда разделение на богатых и бедных минимально, а все процессы контролирует государство, я абсолютно от этого не отказываюсь, я не против разумной диктатуры государства, а против диктатуры банков и олигархов.

В случае с Лулой он, к сожалению, не зашел в реформах так далеко как Чавес и Моралес, однако социальные программы по борьбе с бедностью, свертывание приватизации, и независимая внешняя политика делают ему честь. Жаль, не решился на масштабную национализацию, здесь он дал слабину.

Date: 2016-04-18 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ни хрена вы не понимаете в либерализме :) Повторюсь, ради простейшего примера: программы борьбы с бедностью развернутые правительством Лулы проводились по рецептам, одобренным и пропагандируемым в лучших домах Филадельфии и Вашингтона :) Прототипом Болса Фамилиа является мексиканская Прогреса/Опортунидадес/Проспера - программа изначально придуманая мексиканскими неолибералами. Поскольку это были хорошо американски-образованые неолибералы, они придумали как зделать возможной оценку успехов программы - там уже 20 лет идет очень неплохая наука, чего неолибералы вообще любят. Бразильцы тут ничего нового не придумали: но, безусловно, все равно молодцы. Весь неолиберальный истеблишмент их очень за это хвалит. Так что не надо Лулу тут не к месту поминать.

Лула, Мухика с Васкесом, Бачелет с Лагосом и проч. - это либеральные политические деятели. В том смысле, что они функционировали в рамках ограниченого государства, не пытаясь уничтожить оппозицию и либеральные - независимые от них - общественные институты. В отличие от тех больших товарищей, вроде того, которым вы размахиваете на юзерпике и прочих пиночетов.

Date: 2016-04-12 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
По последнему опросу Gfk антирейтинг у Фухимори 52%, а у Кучинского - 45%, в случае второго тура между Фухимори и Кучинским за Фухимори бы проголосовали 41%, за Кучинского - 38%. http://www.gfk.com/fileadmin/user_upload/dyna_content/PE/GfK_OP_Marzo_II_2016_-_Intencion_de_voto_4.pdf
Edited Date: 2016-04-12 07:59 pm (UTC)

Date: 2016-04-13 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Обнадёживает, я думал у Кучинского совсем нет шансов во 2. туре.

Date: 2016-04-12 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sib-bace4ka.livejournal.com
Интересно, что во всех президентских выборах в Перу, начиная с 2000 года, был кандидат индеец, и итоговая география голосования более-менее объяснялась расовым фактором. Теперь опять оба кандидата во втором туре условно "белые".

Date: 2016-04-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Уверен: расовая близость японцев к индейцам была одним из факторов успеха Альберто Фухимори ...

... ну, а теперь и его дочери, хотя тут уже важнее, что она - дочь, чем её более монголоидный чем европеоидный расовый облик.

Date: 2016-04-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] sib-bace4ka.livejournal.com
нет, штука как раз в том, что за семейство Фухимори голосуют как за белых

Date: 2016-04-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sib-bace4ka.livejournal.com
к тому же, что папа, что дочь держатся довольно правых взглядов

Date: 2016-04-14 01:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не было чистокровных индейцев. Все метисы как Умала.

Ин

Date: 2016-04-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] ontoi.livejournal.com
Интересные выборы? https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_parliamentary_election,_2016

Re: Ин

Date: 2016-04-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да. Интересно, будет ли там снова "обогуевский агрегатор".

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios